RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Sexta-Feira, 5 de Junho de 2009 - 23:48:24 WEST

Boa Noite.
Pois, colega Manuel Artur.Longe de mim, ofender alguém.Como diz o Marinho Pinto: "confrontam-se ideias não as pessoas"Note que eu começo por afirmar que a origem da "parvoíce" está na lei publicada pela Anacom.Nada contra si nem contra ninguém na lista.Problema é mesmo este: por causa desta "parvoíce" os radio-amadores vão andar com a calculadorana mão,  tentando calcular algo que não tem cabimento.
Qualquer das formas, as suas recomendações para os cálculos, estão correctas e não se põem em  causa aqui.

melhores 73'sBom fim-de-semana
Matiaswww.ct1ffu.com

From: Manuel.Artur  rr.pt
To: cluster  radio-amador.net
Date: Fri, 5 Jun 2009 22:03:43 +0100
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Boa noite, a todos.

Não sei onde está a parvoíce em tentar explicar algo como muito simplesmente  somar atenuações, e verificar o ganho efectivo de um sistema irradiante.
Quanto aos ganhos das antenas, nunca me referi que estavam certos ou errados, apenas mencionei um valor hipotético de uma hipotética etiqueta ou gravação numa hipotética antena do mercado.

Como o explicar  é uma parvoíce então meus senhores, muito boa noite e boas construções.
Pela porta que entrei pela porta que saio

CT1AED

Manuel Artur

De: cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net] Em Nome De antonio matias [ct1ffu  hotmail.com]

Enviado: sexta-feira, 5 de Junho de 2009 18:22

Para: cluster  radio-amador.net

Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Para que os colegas menos informados entendam
Mando aqui dois plots de radiação de uma antena:
Num plot ela está livre, como se estivesse montada no espaço em orbita.
Noutro ela está configurada como se montada a uma altura de 10m  e outra a 5m sob uma terra perfeita (coisa que não existe)
Mesmo assim dá bem para ver as diferenças.

O ganho muda completamente.
Atenção, é sempre a mesma antena, o que muda é a altura do chão.
73's
  Matias

From: ct1ffu  hotmail.com

To: cluster  radio-amador.net

Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Date: Fri, 5 Jun 2009 16:43:54 +0000

Colegas.
Permitam que diga:  este assunto é uma parvoíce!
Em 1º lugar, a Anacom, quando legisla usando essa grandeza, PIRE ou EIRP, a meu ver, é um disparate.
Depois mas disparatados somos nós amadores, andarmos a discutir sobre isto.
Porquê?
É simples:
-Como é que raio alguém pode saber com algum rigor o ganho da antena que tem?

A menos que se use um dipolo, e aqui duvido que seja a antena de eleição para 1292mhz. não há forma precisa de saber o ganho de
uma antena.

Já sabemos que há programas que calculam com rigor, mas apenas no espaço livre, ora como ainda ninguém tem QTH adicional
no espaço, daqui estamos conversados.

Para se calcular o ganho de uma antena no Real-Ground, ou seja na nossa torre, mastro etc, os parâmetros que são precisos ter em conta
são tantos e tão vagos, que apenas se pode ter uma ideia do comportamento da antena e projecção dos lóbulos de radiação.

Em qualquer programa NEC ao alterarmos dados como a altura do solo, condutividade desde, etc, pode haver diferenças de 5 dB ou mais.

Por isso caros amigos, sem saber o ganho de uma antena em rigor, nem vale a pena  se chatearem com isto.

Depois há também o factor potencia.
Qual é medidor, que em rigor mede a potencia do emissor?
A anacom não refere qual.
Os nossos medidores estão aferidos por quê?

Se não sabemos a potencia em rigor, nem o ganho da antena, como é que raio vamos calcular o PIRE.

Em boa verdade a Anacom, quando quer  limitar aos amadores a potencia, nem devia falar em PIRE, nem PAR nem nada desses disparates.
Porque não são medidas medíveis.

73's
  Matias

> From: Manuel.Artur  rr.pt

> To: cluster  radio-amador.net

> Date: Fri, 5 Jun 2009 16:53:52 +0100

> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

> 

> Peço desculpa, mas como "falava" em valores diferentes da unidade, era para ser mais perceptível , lá pus eu o pé na poça.

> 

> 73´s

> 

> CT1AED

> Manuel Artur

> 

> -----Mensagem original-----

> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Sergio Matias

> Enviada: sexta-feira, 5 de Junho de 2009 16:49

> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA

> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

> 

> Só uma pequena correcção..

> 

> Não existe a representação dB's ou dBi's.

> 

> 1 dB, 10 dB, 1 dBi, 10 dBi..

> 

> São sempre dB ou dBi (sem " 's ")

> 

> 

> Cumprimentos,

> 

> --

> Sérgio Matias, CT1HMN

> 

> 

> 2009/6/5 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur  rr.pt>:

>> (...)

>>

>> Quanto aos dB´s e dBi´s é tudo função do padrão que consideramos.

>>

>> (...)

>>

> 

> _______________________________________________

> CLUSTER mailing list

> CLUSTER  radio-amador.net

> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

> 

> _______________________________________________

> CLUSTER mailing list

> CLUSTER  radio-amador.net

> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

Instale o novo Internet Explorer 8 otimizado para o MSN. 
Download aqui

Novo Internet Explorer 8: mais rápido e muito mais seguro. 
Baixe agora, é grátis! 
_________________________________________________________________
Novo Internet Explorer 8. Baixe agora, é grátis!
http://brasil.microsoft.com.br/IE8/mergulhe/?utm_source=MSN%3BHotmail&utm_medium=Tagline&utm_campaign=IE8
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20090605/7c48aa04/attachment.htm