RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Sexta-Feira, 5 de Junho de 2009 - 16:38:24 WEST

Boa tarde a todos.

Ora bem vamos ver se com a minha explicação (desde que eu também não ponha o pé na poça) se consigo trocar esta coisa por miúdos.

Vamos partir do principio que queremos atingir a potencia máxima autorizada, e queremos saber a potencia máxima que podemos entregar á nossa linha de transmissão.

A saber: Qual o ganho da nossa antena em dB´s.
              Qual a atenuação do cabo a utilizar em dB´s
                Qual a atenuação das fichas aplicadas nessa linha de transmissão.

Perante tal, sabemos a soma dos valores em dB´s das nossas atenuações (Perdas), e iremos ao valor do ganho da antena retirar esse valor.

Ex:  Temos uma antena com um ganho de 6dB´s
       Um cabo com atenuação de 3.1 Db´s
       Fichas tem 0.1 dB´s de atenuação cada, (logo 0.2 dB´s no total).
       A atenuação total do sistema de transporte de RF do equipamento á antena é de 3.3 dB´s

Portanto o sistema irradiante tem um ganho de 6-3.1-0.2=2.7dB´s

Mas para ser mais rigoroso, também teríamos que entrar em linha de conta com o valor de SWR que a antena apresenta no seu ponto de alimentação, porque qualquer desadaptação (valor diferente de 50 Ohms j 0 ) é uma atenuação, e como tal deverá ser considerado, e também com a variação de atenuação do cabo, função da temperatura ambiente.

Profissionalmente  entra-se com estes factores todos, porque parece que não mas migalha a migalha enche-se a antena de RF

Quanto aos dB´s e dBi´s é tudo função do padrão que consideramos.

Se comparar-mos com o dipolo falamos em dB´s
Se comparar-mos com a antena isotrópica falamos de dBi´s

A antena isotrópica tem (penso que não andarei muito longe da verdade) -2.15 db´s relativamente ao dipolo

73´s

CT1AED
Manuel Artur

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Joel Lobão
Enviada: sexta-feira, 5 de Junho de 2009 14:14
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Olá colega João Costa,

Entretanto tinha consultado outro site parecido e realmente eram esses valores.

É incrível como voltaram a cair no mesmo erro. 1500W era aceitável se falassemos de RMS ou PEP no caso de modulações de amplitude, mas p.i.r.e. é inaceitável. Se tiver uma antena com maior ganho nem sequer posso usar amplificador.

O máximo de potência que se pode usar é cerca de 1000W com um dipolo.  Quem tiver direcionais mais vale vender os amplificadores...

Refiro-me apenas a HF.

73 de CT1HXB - Joel Lobão
2009/6/5 João Gonçalves Costa <joao.a.costa  ctt.pt<mailto:joao.a.costa  ctt.pt>>
Caro Joel Lobão, CT1HXB.

Por acaso já consultaste o sitio da Internet referenciado aqui pelo Carlos Mourato, CT4RK, que é:
http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html

Só faltou indicares a que Banda, se referem os teus cálculos...?

No caso dos 2m e para uma antena com um ganho de 10dBi e desprezando as perdas nos conectores e cabos, e para um máximo de 300W P.I.R.E., a potencia máxima RMS à saida do transceptor / amplificador é de APENAS 30 W para estar de acordo com o anexo 6 ao QNAF, e caso não invoques que pretendes realizar, por exemplo, reflexão lunar

Atenção, a potencia referenciada para HF é a potência P.E.P. - Potência de Pico Envolvente, que implica um valor determinado entre picos, durante o máximo de um sinal modulante em amplitude.

Transcrevo seguidamente a analise que a A. R. L. A. - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano, fez sobre essa questão e que em devido tempo enviou ao ICP-ANACOM.

"Em sistemas de modulação de uma portadora de RF em amplitude, como é o caso do AM ou SSB ou DSB, ou outro qualquer sistema que utilize a variação da amplitude do sinal, existe de facto na realidade a grandeza PEP.

Tal grandeza não existe porém em modulações nas quais não se faz uso da amplitude, como é o caso de FM, modulação por largura de impulsos, modulação de fase, FSK e outras.

Nestes casos, a amplitude da onda portadora é constante, e não se pode dizer que exista uma potência PEP, mas sim uma potência de portadora (também denominada como "carrier" ou "keydown").

Assim, o conceito PEP apenas se aplica, na nossa opinião, a sistemas de modulação de amplitude.

A potência de " carrier " existe em todas as emissões, inclusivamente nas não moduladas.

Chamamos ainda a atenção para o facto de que no caso de telegrafia em A1A, estamos perante uma modulação de amplitude, por variação de tudo ou nada do valor eficaz da portadora, não existindo, mais uma vez neste caso, a possibilidade de se aplicar o conceito de potência PEP.

Tendo o exposto supra referenciado em consideração, propomos o seguinte conceito a adoptar na regulamentação do Serviço de Amador e Amador por Satélite - Potência de Portadora em Radiofrequência RMS (acrónimo, para Root Mean Square,), como sendo a potência em Watts, que resulta da divisão do quadrado da tensão eficaz de RF em volts, pela resistência de uma carga em ohms, ligada à saída do gerador de RF."

Ao que parece o ICP-ANACOM não considerou este comentário, devidamente fundamentado e optou por manter em HF o conceito de potência P.E.P. - Potência de Pico Envolvente, expresso nas recomendações CEPT para Onda Curta.

João Costa, CT1FBF

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De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de Joel Lobão
Enviada: sexta-feira, 5 de Junho de 2009 13:30
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Boa tarde,

Peço desculpa voltar a este assunto mas ainda tenho algumas dúvidas.

Pelas minhas contas que apresentarei abaixo, se tiver uma antena com um ganho de 10dBi apenas poderei ter à saída do transceptor ou amplificador 150W.
Neste caso irei desprezar as perdas no cabo e nas fichas.

Pt Será a potencia p.i.r.e.
Ps a Potência à saida do transceptor/amplificador
G - ganho da antena em dBi

Pt(dB)=Ps(dB)+G(dBi)

Pt(dB)= 10 LOG(1500) = 31,76 dBi
G(dB)= 10 dBi

Logo

Ps(dB)= 21,76dB

Ps(W) = 10^(21.76/10) = 150W

Estarei a falhar alguma coisa ou é mesmo assim?

73 de CT1HXB - Joel Lobão

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