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<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Boa
tarde a todos.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Ora
bem vamos ver se com a minha explicação (desde que eu também não ponha o pé na
poça) se consigo trocar esta coisa por miúdos.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Vamos
partir do principio que queremos atingir a potencia máxima autorizada, e
queremos saber a potencia máxima que podemos entregar á nossa linha de
transmissão.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>A
saber: Qual o ganho da nossa antena em dB´s.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>
Qual a atenuação do cabo a utilizar em dB´s<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>
Qual a atenuação das fichas aplicadas nessa linha de transmissão. <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Perante
tal, sabemos a soma dos valores em dB´s das nossas atenuações (Perdas), e
iremos ao valor do ganho da antena retirar esse valor.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Ex:
Temos uma antena com um ganho de 6dB´s <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>
Um cabo com atenuação de 3.1 Db´s <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>
Fichas tem 0.1 dB´s de atenuação cada, (logo 0.2 dB´s no total).<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>
A atenuação total do sistema de transporte de RF do equipamento á antena é de
3.3 dB´s <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Portanto
o sistema irradiante tem um ganho de 6-3.1-0.2=<u>2.7dB´s</u><o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Mas
para ser mais rigoroso, também teríamos que entrar em linha de conta com o
valor de SWR que a antena apresenta no seu ponto de alimentação, porque
qualquer desadaptação (valor diferente de 50 Ohms j 0 ) é uma atenuação, e como
tal deverá ser considerado, e também com a variação de atenuação do cabo, função
da temperatura ambiente. <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Profissionalmente
entra-se com estes factores todos, porque parece que não mas migalha a migalha
enche-se a antena de RF<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Quanto
aos dB´s e dBi´s é tudo função do padrão que consideramos.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Se
comparar-mos com o dipolo falamos em dB´s <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Se
comparar-mos com a antena isotrópica falamos de dBi´s<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>A
antena isotrópica tem (penso que não andarei muito longe da verdade) -2.15 db´s
relativamente ao dipolo<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>73´s<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>CT1AED<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><i><span style='font-size:10.0pt;color:navy'>Manuel Artur<o:p></o:p></span></i></p>
<p class=MsoNormal><i><span style='font-size:10.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></i></p>
<p class=MsoNormal><i><span style='font-size:10.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></i></p>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
cluster-bounces@radio-amador.net [mailto:cluster-bounces@radio-amador.net] <b>Em
nome de </b>Joel Lobão<br>
<b>Enviada:</b> sexta-feira, 5 de Junho de 2009 14:14<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Olá colega João Costa,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Entretanto tinha consultado outro site parecido e realmente
eram esses valores.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>É incrível como voltaram a cair no mesmo erro. 1500W era
aceitável se falassemos de RMS ou PEP no caso de modulações de amplitude, mas
p.i.r.e. é inaceitável. Se tiver uma antena com maior ganho nem sequer posso
usar amplificador.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>O máximo de potência que se pode usar é cerca de 1000W com
um dipolo. Quem tiver direcionais mais vale vender os amplificadores... <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Refiro-me apenas a HF.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>73 de CT1HXB - Joel Lobão<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>2009/6/5 João Gonçalves Costa <<a
href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt">joao.a.costa@ctt.pt</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Caro Joel Lobão, CT1HXB.<br>
<br>
Por acaso já consultaste o sitio da Internet referenciado aqui pelo Carlos
Mourato, CT4RK, que é:<br>
<a href="http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html" target="_blank">http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html</a><br>
<br>
Só faltou indicares a que Banda, se referem os teus cálculos...?<br>
<br>
No caso dos 2m e para uma antena com um ganho de 10dBi e desprezando as perdas
nos conectores e cabos, e para um máximo de 300W P.I.R.E., a potencia máxima
RMS à saida do transceptor / amplificador é de APENAS 30 W para estar de acordo
com o anexo 6 ao QNAF, e caso não invoques que pretendes realizar, por exemplo,
reflexão lunar<br>
<br>
Atenção, a potencia referenciada para HF é a potência P.E.P. - Potência de Pico
Envolvente, que implica um valor determinado entre picos, durante o máximo de
um sinal modulante em amplitude.<br>
<br>
Transcrevo seguidamente a analise que a A. R. L. A. - Associação de
Radioamadores do Litoral Alentejano, fez sobre essa questão e que em devido
tempo enviou ao ICP-ANACOM.<br>
<br>
"Em sistemas de modulação de uma portadora de RF em amplitude, como é o
caso do AM ou SSB ou DSB, ou outro qualquer sistema que utilize a variação da
amplitude do sinal, existe de facto na realidade a grandeza PEP.<br>
<br>
Tal grandeza não existe porém em modulações nas quais não se faz uso da
amplitude, como é o caso de FM, modulação por largura de impulsos, modulação de
fase, FSK e outras.<br>
<br>
Nestes casos, a amplitude da onda portadora é constante, e não se pode dizer
que exista uma potência PEP, mas sim uma potência de portadora (também
denominada como "carrier" ou "keydown").<br>
<br>
Assim, o conceito PEP apenas se aplica, na nossa opinião, a sistemas de
modulação de amplitude.<br>
<br>
A potência de " carrier " existe em todas as emissões, inclusivamente
nas não moduladas.<br>
<br>
Chamamos ainda a atenção para o facto de que no caso de telegrafia em A1A,
estamos perante uma modulação de amplitude, por variação de tudo ou nada do
valor eficaz da portadora, não existindo, mais uma vez neste caso, a
possibilidade de se aplicar o conceito de potência PEP.<br>
<br>
Tendo o exposto supra referenciado em consideração, propomos o seguinte
conceito a adoptar na regulamentação do Serviço de Amador e Amador por Satélite
- Potência de Portadora em Radiofrequência RMS (acrónimo, para Root Mean
Square,), como sendo a potência em Watts, que resulta da divisão do quadrado da
tensão eficaz de RF em volts, pela resistência de uma carga em ohms, ligada à
saída do gerador de RF."<br>
<br>
Ao que parece o ICP-ANACOM não considerou este comentário, devidamente
fundamentado e optou por manter em HF o conceito de potência P.E.P. - Potência
de Pico Envolvente, expresso nas recomendações CEPT para Onda Curta.<br>
<br>
João Costa, CT1FBF<br>
<br>
<br>
<br>
________________________________<br>
<br>
De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
Em nome de Joel Lobão<br>
Enviada: sexta-feira, 5 de Junho de 2009 13:30<br>
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
Assunto: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída<br>
<br>
<br>
Boa tarde,<br>
<br>
Peço desculpa voltar a este assunto mas ainda tenho algumas dúvidas.<br>
<br>
Pelas minhas contas que apresentarei abaixo, se tiver uma antena com um ganho
de 10dBi apenas poderei ter à saída do transceptor ou amplificador 150W.<br>
Neste caso irei desprezar as perdas no cabo e nas fichas.<br>
<br>
Pt Será a potencia p.i.r.e.<br>
Ps a Potência à saida do transceptor/amplificador<br>
G - ganho da antena em dBi<br>
<br>
Pt(dB)=Ps(dB)+G(dBi)<br>
<br>
Pt(dB)= 10 LOG(1500) = 31,76 dBi<br>
G(dB)= 10 dBi<br>
<br>
Logo<br>
<br>
Ps(dB)= 21,76dB<br>
<br>
Ps(W) = 10^(21.76/10) = 150W<br>
<br>
Estarei a falhar alguma coisa ou é mesmo assim?<br>
<br>
73 de CT1HXB - Joel Lobão<br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
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