Re: ARLA/CLUSTER: Primeiras emissões em D-star nos 10m e 6m.

[Carlos Mourato]

Colega Miguel, depois do email anterior permita-me fazer alguns comentarios

2009/1/18 Miguel Miranda <etjfonte  ua.pt>

> Viva,
>
> Obrigado pelas mensagens enviadas.
>
> A minha intenção era alertar a questão da largura de banda, foi apenas uma
> das questões que achei pertinentes sem querer ir muito a fundo. De facto a
> legislação é um pouco omissa em relação a esta questão mas se fossemos a ver
> pelos modos permitidos talvez não fosse permitido, sequer, utilizar o
> D-STAR. Mas como rádio-amadores que somos, não vamos travar a evolução
> técnológica, que neste caso não tem nada de evolução...
> Voltando à questão da largura de banda, eu disse aquilo porque tinha a
> ideia dos valores permitidos serem diferentes e ao dizer 10 FM significava a
> utilização do segmento normalmente utilizado para os 10 FM e não por ser FM
> no entanto toda a transmissão (modelada) ocupa uma certa largura de banda e
> neste caso a analogia faz-se com um canal FM. Não é por acaso que se podem
> utilizar sistemas FM existentes para transmitir em D-Star (satétiles, etc):
>
> Assim sendo e olhando agora para a lei, esta diz:
>
> [ Portaria n.º 322/95, de 17 de Abril ]
>
> " 8º: (...) Nas emissões em F3E e F3C o desvio de frequência não deve
> exceder +-3 KHz (12K00F3E) nas faixas até 30 MHz e +-15 KHz (36K00F3E) nas
> faixas de frequências entre os 30 MHz e os 440 MHz. Para as faixas de
> frequências acima dos 440 MHz, o desvio de frequência deverá ter em conta a
> evolução tecnológica dos equipamentos utilizados. "


Aqui está a maior das aberrações  do actual regulamento...Fazer FM abaixo de
30 MHz, mas enfim!!!!

>
>
> Logo estava correcto quando afirmei a diferença no entanto, mas como os
> colegas tiveram a amabilidade de me informar, parece que o D-STAR está em
> conformidade com os 6kHz permitidos para HF. E também podemos ver que pode
> ultrapassar acima dos 30 MHz.


Claro que está...Mas apenas ao abrigo do regulamento português vigente.

>
>
> Em nota cómica, gostava só de notar que não existem transmissões digitais.
> Todas são analógicas, os modos, esses sim podem ter (ainda que analógicos,
> pois tudo no universo é analógico sendo o mundo digital parte deste
> universo), conotações a modos digitais, daí o CW (OOK) ser muitas vezes
> referido como o primeiro modo digital.


O CW pode ser considerado um sinal digital simples, de tudo ou nada, a uma
velocidade de muito baixo BR. No entanto as técnicas modernas de modulação
digital, como o GMSK do D_STAR, o OFDM , e sei lá quantas mais, são muito
mais complexas, por normalmente serem o conjunto de 2 ou mais tipos de
modulação (por exemplo o OFDM usa modulação de fase e de amplitude) que a
simples variação de amplitude entre tudo ou nada, verificada no caso do CW.

>
>
> Quanto aos CT5, sem comentários... Infelizmente o que a ana come (e) anda a
> fazer, acho que ninguém sabe.


Aqui estou de acordo consigo

>
>
> Em relação ao CD de música, talvez não tenha sido a melhor comparação ou
> talvez até tenha sido. Uma versão comercial da questão que no entanto é
> pertinente pois o D-STAR não é mais do que uma tentativa de comercializar o
> rádioamadorismo.


Tambem estou de acordo consigo. Mas o radioamadorismo está cada vez mais
comercial, e basta ver não só os softwares e firmewares utilizados cada vez
mais no nosso hobby, mas tambemm as imponentes estações de concursos DX,
montadas por companhias profissionais, no valor que em alguns casos chega ao
milhão de dolares, para depois serem alugadas a 3000 dolares por dia aos
"concursantes" abastados. Por isso hoje em dia, um concurso internacional de
HF é uma farsa, e já se sabe que os primeiros lugares vão para quem tem
recursos economicos e não habitlidade ou conhecimentos.

>
>
> E é nesse ponto que toca a minha questão, mesmo que eu quisesse construir
> um codec, este estará muito provavelmente protegido por uma patente, ou
> seja, não posso... e julgo que o D-STAR é o única situação, no nosso hobby,
> em que isto acontece.


Por enquanto acho que assim é.

>
>
> Eu não tenho nada contra o D-STAR, é apenas uma questão que me surgiu sem
> reflectir muito e todo este mail foi escrito à pressa...


Nem eu, até porque tenho equipamento de D-STAR, mas como disse antes, quem
quer comunicações realmente seguras em condições adversas, é melhor pensar
em SSB, e deixar-se de fantasias digitais.

>
>
> Mais uma vez obrigado pelos mails e boas experiências.
>
> 73
> 73 de CT4RK
> --------------------------------------------------------
> Colega MiguelA largura de banda para FM em 10m é a mesma que em 2m : Ou
> seja
>
> 2,5 Khz de desvio, para um espaçamento de canal de 12,5 KHz. Vereficando
> com
> o analizador de espectro, verifica-se que a mascara do D-STAR  é
> ligeiramente superior ao desvio de + -  5KHz em FM e em UHF, o que está
> legal. No entanto, a transmissão em D-STAR, não se pode integrar no modo de
> emissão FM, pois é uma transmissão digital, com modulação em fase e em
> amplitude. Devido à aplicação do sistema, que é relativamente recente, na
> maioria dos paises, ainda não existe legislação especifica direcionada ao
> D_STAR, pelo que os testes efectuados serão para aprofundar os
> conhecimentos
> sobre a matéria, e estudar os comportamentos do sistema em modos de
> propagação diferenciados.. É isso que deve fazer o amador. Até agora não
> existem leis que regulem a largura de banda utilizada em frequencias acima
> de 30 MHz pelos amadores de radio. Na verdade o que existem são
> recomendações da IARU, e neste campo muito existe para todos nós
> cumprir-mos, começando pelo respeito dos segmentos de banda dedicados a
> determinados modos de emissão. Por exemplo, é frequente escutarem-se
> estações em FM, abaixo de 144.300 MHz, principalmente de estações CT5, que
> estão devidamente autorizados pela ANACOM,  a operarem esse modo onde não
> deviam estar. Assim como tambem é muito frequente escutarem-se estações
> entre 144.400 e os 144.500, em FM, faixa dedicada às radiobalizas. Essas
> são
> no meu ponto de vista, recomendações que deviam ser rigorosamente
> respeitadas o que não acontece. Como tal. acho que deve ser uma campo
> interessante a explorar, desde que tal pratica não prejudique QSOs que em
> modo normal para a banda, estejam a decorrer.
> Quanto à legalidade das emissões em D_STAR, isso é muito subjectivo, pois
> os
> repetidores existentes a nivel mundial, em que 5 estão em Portugal, estão
> devidamente licenciados e autorizados a funcionar. Por outro lado, através
> de software apropriado, pode através da internet escutar os repetidores que
> usem gateway. O colega se usar um CD para escutar musica, portanto para
> uzar
> em lazer, tambem tem que pagar direitos de autor!...Isso está incluido no
> CD. Como tal ao comprar um equipamento D-STAR tambem certamente paga so
> direitos de usar o ambe.
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>



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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato Sines Save the Radio
Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve as frequencias de
rádio. Não use a rede electrica para transmitir dados. O PLC causa
fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
ao PLC. Proteja o ambiente
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