ARLA/CLUSTER: Re: Portugal e PLC ultimas e boas

Quinta-Feira, 15 de Maio de 2008 - 11:40:41 WEST

Só para acrescentar tenho visto instalações do serviço meo sem modems da
corinex, instalações que utilizam um cabo de rede a ligarem os routers ás
set top box da Scientific Altanta e outros routers que utilizam 2.4ghz que
comunicam com outro routers que estam ligados as set top box espalhadas pela
casa do cliente, estas instalações não criam qualquer ruído e funcionam na
perfeição. Mais informo que li num site dos fans do meo que tambem há
possibilidades de comunicação sem fios através de infra vermelhos, com fio
atraves de fibra optica e utilizando a instalação do cliente de cabo de tv
existente dentro da parede, estas 3 ultimas ainda não me apareceram pela
frente.
Assim que tiver mais informação divulgarei, até lá pesquizei tambem.

73 de Hugo Barata CT2HMX

2008/5/15 Hugo Barata <ct2hmx  gmail.com>:

> Caros colegas, todo o meu trabalho de pesquisa tem sido feito na medida de
> recolher o maior numero de dados possiveis para que possamos em conjunto
> determinar causas e fornecer algumas soluções para o problema se nos
> pediram. Se em Fevereiro eu dizia que o serviço em causa não prestava por
> criava interferências devido a ser diagnosticado o primeiro caso de PLC pela
> Anacom, Hoje tenho uma opinião diferente porque já vi que o serviço funciona
> em pelo menos 5 plataformas e só uma delas é que cria problemas. Colega
> Pedro penso que percebe que não é facil entrar em casa das pessoas e tirar o
> maior numeros de dados, fazer filmagens e fotos dos equipamentos e
> propriedade privada, embora mesmo assim tenho casos que as pessoas deixaram
> me entrar e pode visualizar o que afirmei e tenho vindo a afirmar nos emails
> que mando. Se existem filtros notch que no seu caso funcionam e ainda bem
> concordo que puderá ser um setting mal configurado em todos os equipamentos
> da corinex que tenho visto e até há data foram os únicos que encontrei em
> casa dos clientes que me deixaram entrar. O ruído que se houve no espectro
> de HF tambem não é seguido existindo na realidade pequenos notchs ao longo
> da banda, o problema que tenho analisado é que cada um provoca estragos em
> bandas diferentes o que faz com que quando existem varios PLC na mesma area
> eles acabam por interferir em bandas aonde só um não interferia e isto tem
> se conseguido analisar e constatar quando o cliente do serviço desliga o
> quadro electrico há ruído que desaparece mas como há outros que estão
> ligados faz-se uma pesquisa ao HF e repara-se que havia ruído por exemplo
> nos 80 e 40m que agora não se houve mas há ruído com o mesmo timbre nos
> 30m,20m,15m,11m,10m e quando o cliente em causa volta a ligar a instalação
> electrica passados +-30segundos do sistema ter reiniciado começa novamenteo
> ruído de "afiar serrotes" nos 80m e 40m , isto que descrevi foi um exemplo
> do que acontece.
> Colega Pedro não estou a dizer mal do sistema embora os clientes que tenho
> abordado por vezes digam mal porque tem alguns problemas só não concordo é
> que havendo outras possibilidades dentro do mesmo sistema existe uma que
> está a provocar interferências e que não deve provocar, sendo problemas de
> hardware ou má configuração de software o certo é que provoca e a propria
> fiscalização da Anacom já presenciou na hora e fez levantamentos.
> Independente das razões todos os corinex que vi aqui na minha zona e outros
> existem mas não me deixaram entrar em casa para ver fazem interferências que
> devem ser resolvidas.Muito obrigado.
>
> 2008/5/15 Carlos Neves (CT3FQ) <ct3fq  ct3team.com>:
>
> Bom dia Pedro e restante lista da ARLA,
>>
>> Que fique esclarecido que aqui na Madeira  não conheço casos de
>> interferencias PLC, e que por isso devia estar quieto e calado porque o
>> problema ainda não chegou cá. O comodismo é uma característica da maioria
>> dos portugueses, isto é,  enquanto o problema não for meu que se lixem os
>> outros!
>>
>>
>> Como não sou fundamentalista, não vou criticar, mas apenas  comentar:
>>
>> 1) É verdade que os equipamentos possuem notchs para determinadas bandas.
>> Porquê? De certeza que uma mente brilhante pensou nos chatos dos
>> radioamadores quando inventou a tecnologia dos notchs! Esperteza saloia?  E
>> o resto da banda de HF? É  lixo?
>>
>> O que mais me preocupa é a falta de visão de muitas pessoas.  Agora, e  de
>> repente, ficamos todos preocupados com a nossa pequena e limitada Banda de
>> HF e esquecemos que toda a restante  banda de onda curta.Vamos entregá-la de
>> mão beijada? Não nos esqueçamos que ainda existe banda de HF que de futuro
>> ainda pode ser nossa (se formos espertos). Olhe-se já para os 5MHz? (tem
>> notch?).  E as estações de broadcasting de HF?  E o que virá depois? Os
>> 400MHz? Tenha dó! Isto é uma questão de principio e não deve ser negociável!
>>
>> 2) É também verdade que o  sinal da TV CABO está dentro de um cabo coaxial
>> e que em principio não devia irradiar. Então porque é que irradia?
>>
>> 3)Mais verdade  é,  que a transmissão no  par de fios de cobre da PT devia
>> ser simétrico,  mas não  é! É tudo muito bonito na teoria electromagnética
>>  mas não tenhamos esperanças que quando se tem uma rede de cobre de "caca",
>> remendada e desiquilibrada, esta  irradia!
>>
>> 4) É verdade que a PT está a pensar investir em FO, mas também é verdade,
>> que antes de o fazer, quer garantias do Governo que não é obrigada a
>> partilha-la com outros operadores.  Por isso a FO ainda vai demorar umas
>> dezenas de anos.  Entretanto vamos levar com ruido?
>>
>> 5) Duma coisa tenho a certeza, enquanto formos meia dúzia (os tais
>> fundamentalistas) a ANACOM está-se nas tintas. Mas se alguma vez formos 5000
>> a buzinar os ouvidos do Eng. Sócrates a coisa muda de figura.  Tenhamos fé,
>> porque ele vai deixar de fumar...
>>
>> 73 da Madeira
>> CT3FQ
>> Carlos Neves
>>
>>
>>
>> ct1ekd  mail.telepac.pt wrote:
>>
>>>
>>> Vamos lá então por partes....
>>>
>>>
>>> Este equipamento funciona entre os 2MHZ e os 34MHZ com uma potencia de
>>> espectro de -56dBm/Hz. E tem entre outras coisas a possibilidade de activar
>>> filtros (notches) para todas as bandas de amador. Contrariamente ao que
>>> tenho lido nesta MailList, estes equipamentos não interferem nas bandas de
>>> amador quando correctamente configurados. Se alguem achar o contrario por
>>> favor diga-me (provando assim) onde está, para eu ver com os meus olhos e
>>> ouvidos.
>>> Que estas interferencias vem do MEO.
>>>
>>> Tenho tambem reparado que as queixas de interferencias são muito
>>> generalistas se aponta o dedo a uma empresa e serviço, sem se concretizar
>>> que aparelho (marca modelo) é que efectivamente está a interferir. O que
>>> como é evidente (pelo memos para mim é) limita a acção da ANACOM uma vez que
>>> desta forma estarão a pedir para acabar com o serviço em vez da
>>> interferencia. Por comparação é mais ou menos como quando a TV Cabo(ZON)
>>> interfere nos 144.750 MHZ pedir para deixarem de emitir nessa freq. ao invez
>>> de num determinado local limitar a irradiação.
>>>
>>> Ontem foi a primeira vez que alguem indicou um equipamento/modelo deste
>>> tipo de equipamentos. Falar sempre no geral não ajuda, é preciso concretizar
>>> com o maximo de detalhe possivel e a maior parte das vezes isso não está a
>>> acontecer.
>>> O Hugo Barata tem feito um bom trabalho de levantamento de interferencias
>>> na zona de Men-Martins, é necessario que outras zonas tambem se faça o
>>> mesmo.
>>>
>>> Sei que este Email pode ir contra alguns radioamadores fundamentalistas
>>> desta MailList.
>>> Não sou a favor do PLC mas acho que muitos ainda tem que aprender um
>>> pouco mais sobre esta tecnologia....
>>> Venham de la essas criticas/comentarios
>>>
>>>
>>>
>>> Pedro - CT1EKD
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Citando Jorge Santos <nobre.santos  netvisao.pt>:
>>>
>>>  Boas colegas.
>>>>
>>>> A AV200 que eu conheço é da Siemens talvez seja essa que o colega Pedro
>>>> Gomes tem, para todos os efeitos também trabalha entre os 3~30 Mhz este é
>>>> que é o problema.
>>>>
>>>> Jorge Santos - CT2JIB
>>>>
>>>> Hugo Barata escreveu:
>>>>
>>>>> os equipamentos da corinex av200 que tenho visto a funcionar todos
>>>>> provocam interferencias de que venho a falar.Ate a videos que mostram os
>>>>> corinex a fazerem interferencias.Se os seus nao fazem e fala em filtros
>>>>> seria bom ver isso porque aqui na minha zona todos os que vi sao para deitar
>>>>> fora.
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 5/14/08, *ct1ekd  mail.telepac.pt <mailto:ct1ekd  mail.telepac.pt>* <
>>>>> ct1ekd  mail.telepac.pt <mailto:ct1ekd  mail.telepac.pt>> wrote:
>>>>>
>>>>>        Hugo
>>>>>
>>>>>   tem interferecias com os AV200?
>>>>>
>>>>>   é que tenhoi 2  AV200 e nas bandas de amador estes não fazem
>>>>>   interferencias, pois tem os filtros activados.
>>>>>
>>>>>        Pedro - CT1EKD
>>>>>
>>>>>        Citando Hugo Barata <ct2hmx  gmail.com <mailto:ct2hmx  gmail.com
>>>>> >>:
>>>>>
>>>>>    Boa tarde. Hoje descobri um novo cogumelo em Mem-Martins na Rua
>>>>>>   Padre Andrade. Falei com o dono da vivenda que tem o serviço meo
>>>>>>   e o serviço é composto por duas boxs scientific atlanta, um
>>>>>>   router da 2wire e duas caixas plc da corinex modelo AV200 que
>>>>>>   estas estão ligadas as boxs da scientific atlanta poe um cabo
>>>>>>   RG48 de 8 pinos.
>>>>>>   Após conversa com o sr da vivenda ele disse quem montou o sistema
>>>>>>   foi o vendedor do serviço, esta descrição é útil porque pode ser
>>>>>>   os empreiteiros a colocar PLC em casa dos clientes e não
>>>>>>   directamente a PT.
>>>>>>   Logo a seguir falei para a Anacom de Barcarena que ficou com os
>>>>>>   dados embora disseram me que não podem mandar desligar o sistema
>>>>>>   e que isso só pode acontecer com ordem do tribunal porque não
>>>>>>   podem ir a casa das pessoas e tirarem as boxs, disseram me tambem
>>>>>>   que tem recebido queixas mas não em grande quantidade e pediram
>>>>>>   me para ter calma que o caso não está esquecido, resta saber se
>>>>>>   vai durar 12anos como a TV cabo.
>>>>>>   Não vejo respostas rapídas da parte deles, talvez porque não tem
>>>>>>   ordens superiores mas peço que é hora de se marcar uma reunião
>>>>>>   urgente com a direcção da Anacom em grupo porque passados meses
>>>>>>   contiunam a ser instalados PLC em casa das pessoas sem que nada
>>>>>>   fizeram ainda para travar esta praga. Se a REP tem condições para
>>>>>>   marcar uma reunião que o faça pois o caso está a ficar complicado
>>>>>>   e acho que na minha opinião e de muitos isto só vai mudar nos
>>>>>>   tribunais com uma providência cautelar pois temos uma entidade
>>>>>>   que devia tratar do caso,devia de fazer cumprir a lei e não o
>>>>>>   faz. Os nossos direitos estão a ser violados porque o artigo que
>>>>>>   rege o radio amadorismo está legislado por lei e tem direitos e
>>>>>>   deveres legislados reconhecidos em diário da republica, direitos
>>>>>>   esses mais uma vez estão a ser violados. O que a ASAE tem de mais
>>>>>>   e de exagerado as vezes tem a ANACOM de menos de não fazer nada.
>>>>>>   Se existem alternativas que estão a ser implementadas dentro do
>>>>>>   mesmo serviço custa muito deixar de usar o PLC??
>>>>>>   Eu sozinho posso ir há ANACOM como já fui há 4 semanas atrás mas
>>>>>>   acho que é tempo de uma reunião mais rígida e lutadora dos
>>>>>>   direitos a que temos direito.
>>>>>>   Estou aberto a sugestões da vossa parte. Não deixem de fazer
>>>>>>   queixas com audio e video se possivel do PLC para a Anacom.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>   73 de Hugo Barata CT2HMX
>>>>>>
>>>>>>   »»»»»»»»»»Diga não ao PLC,PLT,BPL....Não use a rede electrica
>>>>>>   para "afiar serrotes" , queria interferências noutros serviços
>>>>>>   sem que se aperceba!!!«««««««««
>>>>>>
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>>>>>   _______________________________________________
>>>>>   CLUSTER mailing list
>>>>>   CLUSTER  radio-amador.net <mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
>>>>>   http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>>>>> 73 de Hugo Barata CT2HMX
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>>>>> »»»»»»»»»»Diga não ao PLC,PLT,BPL....não use a rede electrica para
>>>>> afiar serrotes ,queria interferências noutros serviços sem que se
>>>>> aperceba!!!«««««««««
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serrotes ,queria interferências noutros serviços sem que se
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