Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????

Quinta-Feira, 10 de Julho de 2008 - 21:35:01 WEST

É isso mesmo

73 de CT4RK

2008/7/10 CT1DQV CT1DQV <ct1dqv.arat  gmail.com>:

> Caro António,a sugestão foi do colega Mourato e eu penso que entendi bem
> ,as antenas seriam colocadas 2 a  2 ou seja duas antenas como se estivessem
> em paralelo. Ver por favor anexo.
>
> Cumprimentos
>
> CT1DQV
>
>
> On 7/10/08, antonio matias <ct1ffu  hotmail.com> wrote:
>>
>>
>> Colega,
>> Não sei se quando diz: montagem em H quer dizer em quadrado, talvez seja.
>> Alerto que nesta montagem existe o perigo de direccionalidade.
>> Basta ver como funciona a 4-square.
>> Que não mais do que 4 verticais, que se tornam numa antena muito
>> direccional.
>> O melhor mesmo é fazerem testes.
>> Mas presumo, que a melhor maneira talvez seja em espiral com os dipolos
>> sempre em planos e quadrantes diferentes, querendo voces cobrir maior area
>> possivel, e mater um lobolo de radiação uniforme e baixo, é uma boa solução.
>>
>> melhores 73's
>> Matias
>> CT1FFU
>>
>> ------------------------------
>>
>> Date: Wed, 9 Jul 2008 21:32:13 +0100
>> From: ct1dqv.arat  gmail.com
>> To: cluster  radio-amador.net
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>> Explicação?????
>>
>>
>> Viva colega Antonio Matias.
>> Obrigado tambêm pelo seu comentário.
>> A distância entre dipolos foi a recomendada pelo fabricante que é entre
>>   0.625 e 1 comprimento de onda.
>> Colocamos a distância de 0.625.Poderá estar aqui o erro.....
>> O sinal que chega a 50 km do repetidor é muito bom,com a x50 tinhamos 5
>> unidades e agora temos 9 unidades.
>> O problema está na zona entre os 15 a 30 km do repetidor e em zonas muito
>> baixas,o sinal chega mas com muito QSB para estações móveis,o que não
>> acontecia com a X50 em que o sinal era de tal ordem forte que o QSB mal se
>> notava.
>> Poderemos alterar a distância dos dipolos, possivelmente para o
>> comprimento de onda,por as antenas em H como sugeriu o colega CMourato,vamos
>> ver ,o certo certo é que lá temos nós de ir outra vez a 60 metros de
>> altura....
>>
>>
>> Cumprimentos
>>
>> CT1DQV
>>
>>
>> On 7/7/08, *antonio matias* <ct1ffu  hotmail.com> wrote:
>>
>>
>> Desculpem-me lá meter a colher tambem ...
>> mas parece-me obvio que temos um fenomeno de contra-fase.
>> Por azar conseguiram que as antenas ficassem a tal distancia umas da
>> outras e com o comprimento dos cabos, até á união, com tamanhos tais que
>> pura e simplesmente se estão a anular.
>> Este fenómeno é facil de verificar em comprimentos de onda destes.
>> A solução é simples, alterem um destes factores e logo verão.
>> Suponho que a melhor maneira seria meter um dipolo e cada quadrante,
>> montados em spiral torre acima.
>> Então todos bem acoplados a uma unica baixada,  seriam um belo sistema de
>> radiação.
>>
>> 73's
>> Matias
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>> Explicação?????
>> Date: Mon, 7 Jul 2008 18:10:33 +0100
>> From: manuel.artur  rr.pt
>> To: cluster  radio-amador.net
>>
>>  Caro colega CT1DQV
>>
>> Peço desculpa, pela afirmação que fiz sobre o posicionamento das antenas
>> (umas mais afastadas da torre que outras).
>> *Parece que mais ninguem estava com atenção*, é que se assim se
>> procedesse o que aconteceria ao lobolo de radiação, é que baixava numa
>> direcção e no sentido oposto levantava, era como se inclinassemos a torre.
>> Portanto aquela hipotese não é viavel, porque esse agregado, é ou pretende
>> ser omnidirecional.
>> Estes truques só se efectuam para agregados com direcionalidade.
>> Portanto ou segue a sugestão do CT4RK, ou terá de alterar o tamanho dos
>> cabos afim de os elementos terem uma alimentação defasada em alguns
>> graus entre eles, com a finalidade de baixar o angulo de radiação (e agora
>> sim em toda a sua omnidirecionalidade.
>> Peço desculpa pelo engano do ultimo mail
>>
>> 73
>> Manuel Artur
>> CT1AED
>>
>>
>> *Manuel Artur*
>> ***RÁDIO RENASCENÇA*
>> *Direcção Técnica*
>> *Controlo das redes de emissores*
>> *Telef   351 21 3239407*
>> *Fax     351 21 3239414*
>> *manuel.artur  rr.pt*
>>
>> ------------------------------
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
>> *Enviada:* dom 06-07-2008 19:05
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>> Explicação?????
>>
>>
>>  Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me
>> enviou.
>>
>> A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de
>> altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha
>> de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de
>> termos alterado as antenas.
>> Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).
>> No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este
>> ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila
>> Real  e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.
>> O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com
>> enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.
>> Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem
>> grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir  Trás- os- Montes,o que
>> com estas antenas estamos a conseguir fazer.
>> Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:
>>   Não alterando as antenas TX  ( 4 dipolos)  ,colocando um enfasador para
>> duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma
>> pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma
>> segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para
>> distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?
>>
>> Grato pela atenção dispensada.
>>
>> Um grande bem haja
>>
>>
>>  On 7/6/08, *Manuel Artur Rodrigues* <manuel.artur  rr.pt> wrote:
>>
>> Boa tarde CT1DQV
>>
>> Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer dizer
>> com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).
>> Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos outros
>> a +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas a que
>> se chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado e
>> mais estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais
>> afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.
>>
>> Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo semelhante
>> a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do emissor, o
>> que fazem é alterar a maneira como essa energia  é irradiada, e neste caso
>> (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a ser, como
>> se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical, que resulta
>> no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu alongamento, e dai
>> o chegar mais longe.
>>
>> Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam o, ou
>> os divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a cada
>> dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.
>>
>> Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o vosso
>> objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem continuar a
>> utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos comprimentos dos
>> cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se incline para baixo
>> X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em prejuizo da
>> distancia.
>>
>> Espero não ter sido confuso.
>> Fico á disposição
>>
>> Manuel Artur
>>
>> CT1AED
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
>> Enviada: dom 06-07-2008 10:50
>> Para: CLUSTER  radio-amador.net
>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>> Explicação?????
>>
>>
>> No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor  de VHF do Minhéu
>> e colocamos 4 dipolos em Offset para  RX.
>>
>> Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:
>>
>> 4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.
>> 4 dipolos em offset para TX a 50  metros de altura.
>> O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.
>> O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o
>> repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto
>> sem problema.
>>
>> No  que diz respeito ao Tx :
>>
>> Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor TX e
>> RX.
>> A  20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações móveis
>> noto muito QSB no sinal.
>> Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o sinal era
>> práticamente sempre máximo.
>> Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os dipolos
>> de Tx no presente momento.
>> Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para
>> Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.
>> O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma posição
>> ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é possivel
>> activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.
>> Será o angulo de radiação da X50  é mais baixo e como Chaves fica numa
>> zona baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu) este
>> tipo de antena resulta melhor ?
>>
>> Gostaria de ter a opinião de algum colega.
>>
>> Desde já um bem haja
>>
>> Bom fim de semana
>>
>>
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