[PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
Gomes
ct1hix sapo.pt
Segunda-Feira, 7 de Julho de 2008 - 20:57:23 WEST
Boas
Vou questionar um fabricante, e ver o que acontece.
Depois eu conto...
73 CT1HIX Gomes
-----Mensagem original-----
De: cluster-bounces radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Carlos Mourato
Enviada: segunda-feira, 7 de Julho de 2008 14:39
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
Colega Gomes
Essa é uma boa questão. Infelizmente quase nunca se referencia esse
parametro. Tenho alguns condensadores de mica, muito antigos em que se
referencia esses parametros (X RF amp a a 30MHz ). mas actualmente não
se encontra.
73 de CT4RK
Em 06/07/08, Gomes <ct1hix sapo.pt> escreveu:
Boas
Colega Mourato agradeço as suas dicas.
Nos data sheets dos condensadores nunca aparece nenhuma referencia à
corrente que poderá passar por eles, como a poderei saber?
Desculpem mais esta pergunta mas parece-me que é o que me falta para
"juntar as peças todas".
Cumprimentos
CT1HIX Gomes
-----Mensagem original-----
De: cluster-bounces radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Carlos Mourato
Enviada: domingo, 6 de Julho de 2008 20:29
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
E lá está de novo o gmail a mandar os emails incompletos....
Como eu dizia no email anterior, para uma tensão de 71V de RF, sobre uma
resistencia de 50ohms, a corrente é de 1,42 Amp de RF. daqui se deduz,
que se podem utilizar condensadores de valores de tensão relativamente
pequenos. (normalmente aconselha-se o usso de tensão 2 vezes superior à
tensão máxima de trabalho.). No entanto, podemos ver que o condensador
será atravessado por uma corrente de 1,4 amp, o que é significativo.
aqui entram os condensadores de mica, que alem de terem baixa
inductancia, são capazes de aguentar correntes elevadas de RF.
Veja aqui os mais usados em circuitos de potencia transistorizados:
http://www.rfparts.com/caps_metalcase.html
Quando se trabalha com sinais fracos, como por exemplo em osciladores,
as correntes e tensões são geralmente baixas, especialmente em circuitos
transistorizados. Em osciladores a vávulas as correntes podem ser
consideraveis, dependendo do tipo de oscilador. Num oscilador a
transistores, em que a potencia em jogo é muito baixa, o mais importante
é a estabilidade termica do condensador, de modo a que o oscilador seja
o mais estável possivel. Mais uma vez aqui a mica ganha a corrida. No
entanto o tipo de condensador pode ser outro mais simples do que os
assinalados antes, e que são condensadores para elevadas correntes de
RF.
Os mais usados em osciladores são os chamados de mica prateada como pode
ver aqui: http://www.rfparts.com/caps_dippedmica.html
Para aumentar a estabilidade quando se usam condensadores ceramicos num
oscilador, utilizam-se geralmente 2 tipos de condensadores em paralelo.
Os chamados PTO e NPO. aqui o que difere entre les é o coeficiente da
temperatura. Enquanto um com aumento da temperatura aumenta a
capacidade, o outro faz o contrário. Logo, e desta forma é fácil de
entender o porque de se utilizarem 2 condensadores em paralelo. Tenho
visto muitos esquemas de VFOs, em que aconselham o uso de condensadores
NPO nas malhas determinantes da frequencia. O uso de apenas
condensadores NPO, pode tornar a estabilidade de um VFO desastrosa.
Falando agora em circuitos de alta potencia e alta tensão, como é o caso
dos amplificadores de potencia, já se usam outro tipo de condensadores,
que podendo ser de mica ou ceramica, tem que estar dimesionados para
trabalhar sob fortes correntes e altas tensões.
normalmente utiulizam-se condensadores de mica moldada, ou ceramicos
conehcidos por Doorknob, como pode ver neste link:
http://www.rfparts.com/caps_ceramicdoor.html.
Pequenso condensadores ceramicos de baixa tensão,e baixa corrente, para
circuitos de potencia transistorizados, podem se associar em paralelo,
para aumentar a sua capacidade e corrente. Por exemplo na base dos
transistores de potencia de um transceptor, devido à baixa impedancia de
base, as tensões são muito baixas, mas as correntes muito elevadas.
nestes casos, os transceptores menos elaborados, trazem varios
condensadores ceramicos, de baixas tensões em paralelo, para aguentarem
as correntes presentes nesse ponto do circuito. Um dos lugares onde eu
vi condensadores cerâmicos da pior qualidade, e que nunca esperava ver,
foi no filtro passa baixo do FT1000MP MKV Field....Realmente uma
vergonha de condensadores. É do mais barato que existe....No entanto,
devido à configuração com vários em paralelo até funciona!!!
Os condensadores para desacopulamente de RF são tambem eles do mesmo
tipo, tendo neste caso de se ter mais em atenção a voltagem em que vão
trabalhar do que a corrente, que geralmente não é muito elevada. Estes
condensadores têm valores normalmente entre 100 pF e 10 nf , dependendo
da frequencia de trabalho do equipamento em causa. Uma montagem por
exemplo de ondas curtas, em que se pode usar um condensador de
desacopulamento, de 4,7nF, funciona melhor se se utilizar por exemplo 5
de 1nF em paralelo, pois desta forma, diminui-se drasticamente a
inductancia do circuito de desacopulamento. Para evitar por vezes
autoscilações na região de VHF, em loops de alimentação, utiliza-se com
vantagens, por exemplo paralelos de 3 condensadores de 1nF, mais um de
4,7nF, e ainda 1 de 100pf. Este ultimo de 100pF, utiliza-se porque os
outros apresentam uma elevada reactancia indutiva a VHF, e seriam pouco
eficazes.
73 de CT4RK
2008/7/6 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>:
Caros colegas
A utilização de condensadores em circuitos de RF tem muito a ver com o
tipo de circuito. Já se disse aqui muita coisa e acertada. No entanto é
preciso notar que cada tipo de condensador tem uma utilização mais ou
menos expecifica. Assim não vamos com certeza colocar um condensador
ceramico NPO no PI de saida de um PA a vávulas, assim como não vamos
utilizar um electrolitico num oscilador de RF.
Primáriamente, em RF utilizam-se condensadores de baixa inductancia.
Dependendo da impedancia no ponto onde este está inserido, terá que ser
escolhido para trabalhar sob condições de tensão de RF e corrente de RF
determinadas. Se for um circuito de 50 ohms por exemplo, e se se tratar
de um emissor de poucas dezenas de watts, a tensão é relativamente
baixa. Uma potencia de 100 watts, sobre uma impedancia de 50 ohms dá
cerca de 71 volts de RF, mas a corrente é de cerca de
2008/7/5 Jose Alves <ct1fhw clix.pt>:
Boa Noite
A utilização de condensadores fixos é má politica, pois não há dois
circuitos exactamente iguais, se executar dois projectos os dois terão
valores nos condensadores ligeiramente diferentes, mas isso é a minha
opinião!!!! Mais, hoje o meu amigo até tem o projecto a funcionar ali na
"ponta da unha" mas amanha com variações de temperatura ou outro
fenómeno qualquer poderá ter de fazer um pequeno reajuste ao circuito,
ao passo que com a utilização de condensadores fixos o processo é muito
mais moroso e complicado.
Um abraço,
Jose Alves
Ct1fhw
_____
De: cluster-bounces radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de antonio matias
Enviada: sábado, 5 de Julho de 2008 14:40
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
OK , já percebi.
esses trimer amarelos são fraquinhos, isso é bom para RX.
isso com 100W faz logo fumo.
O melhor é substituir tudo por variaveis ceramicos.
Ou então meter valores fixos, aproximados em condensadores de MICA.
depois ajustas nas bobines.
fica muito melhor.
73's
_____
From: ct1hix sapo.pt
To: cluster radio-amador.net
Subject: RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
Date: Sat, 5 Jul 2008 14:22:19 +0100
Obrigado Matias
Para ser mais objectivo, no esquema do diplexer que se encontra em
http://www.observations.biz/OBS_Elsewhere/HB9ABX_diplexer%202m%20-%2070c
m.htm o autor diz as capacidades dos condensadores, qual a tensão?
No mercado para a mesma capacidade á varios valores...
73 CT1HIX Gomes
-----Mensagem original-----
De: cluster-bounces radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de antonio matias
Enviada: sábado, 5 de Julho de 2008 13:48
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
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Tome precauções máximas, pois os e-mails falsos podem ser indício de uma
tentativa de fraude.
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Colega Gomes
Está a perguntar sobre os condençadores de RF, mas isso é um pouco vago.
Presumo que sejam condençadores de acoplamento.
Factores importantes são: a corrente, a temperatura e o isolamento.
Para alta tensão, tipo placas das Valvulas, normamente usam-se
condençadores de disco, ceramicos.
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifie
rs/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtan
go.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&h
l=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/imag
es?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26
client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN> ou
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.genvolt.co.uk/picture
s/ceramic.jpg&imgrefurl=http://www.genvolt.co.uk/index.php?page%3Dallpro
ducts%26sec%3D15&h=500&w=500&sz=24&hl=pt-BR&start=35&um=1&tbnid=al4-j3dV
hESmwM:&tbnh=130&tbnw=130&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%
26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozil
la:pt-BR:official%26sa%3DN>
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.chinavendors.com/uplo
ad/cvo/product/super-high-voltage-ceramic-capacitors-0000035725-S.jpg&im
grefurl=http://www.b2bchinasources.com/China-Manufacturers-13829/Ceramic
-Capacitors.html&h=80&w=80&sz=3&hl=pt-BR&start=100&um=1&tbnid=f1hUJ0uqP7
ReYM:&tbnh=74&tbnw=74&prev=/images?q%3Dhi%2Bq%2Bcapacitors%2BHV%2B%26sta
rt%3D80%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Do
rg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifie
rs/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtan
go.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&h
l=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/imag
es?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26
client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifie
rs/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtan
go.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&h
l=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/imag
es?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26
client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
de tensão de isolamento 20KV e 1000pf de capacidade.
Para circuitos de baixa impedancia, amplificadores transitorisados ,
filtros de antena, ou sintonizadores, usam-se condensadores de Mica,
pois suportam melhor o RF sob altas correntes.
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.iclcapacitores.com.br
/images/prata.jpg&imgrefurl=http://www.iclcapacitores.com.br/produtos.ht
ml&h=190&w=230&sz=9&hl=pt-BR&start=28&um=1&tbnid=6sRa0Jj1w8rqKM:&tbnh=89
&tbnw=108&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26start%3D20%26ndsp%3D20%26
um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:offic
ial%26sa%3DN> ou
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://jimmyauw.com/wp-datajim/a
udio/53_mica.jpg&imgrefurl=http://jimmyauw.com/2006/09/14/my-high-qualit
y-audio-grade-components/&h=264&w=450&sz=27&hl=pt-BR&start=68&um=1&tbnid
=pZ-LrdS2sIxLCM:&tbnh=75&tbnw=127&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26s
tart%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3
Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://img.alibaba.com/images/cm
s/content/135x135_080222_capacitors_3.jpg&imgrefurl=http://www.alibaba.c
om/activities/features/capacitors.html&h=135&w=135&sz=3&hl=pt-BR&start=4
9&um=1&tbnid=jgmEtE6NOsR_9M:&tbnh=92&tbnw=92&prev=/images?q%3Dcapacitors
%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26l
r%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
Os condensadores variaveis de Mica tambem são de grande qualidade.
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.tedss.com/electronic-
parts/images/capacitors/CeramicVariableCapacitor.gif&imgrefurl=http://ww
w.zimtechdistributors.com/electronicdivision.htm&h=73&w=106&sz=3&hl=pt-B
R&start=78&um=1&tbnid=AbswcMUkI7rWVM:&tbnh=58&tbnw=84&prev=/images?q%3Dc
apacitors%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3D
pt-BR%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26
sa%3DN>
Claro depois temos o Supra-sumo, os de vacuo.
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.nd2x.net/ur4ll/000-va
c-caps.jpg&imgrefurl=http://www.nd2x.net/ur4ll.html&h=382&w=579&sz=23&hl
=pt-BR&start=20&um=1&tbnid=Xf78t8fU3U-60M:&tbnh=88&tbnw=134&prev=/images
?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rl
s%3Dorg..mozilla:pt-BR:official%26sa%3DX> fixos ou variaveis.
<http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_
c/vaccap_1.jpg&imgrefurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_caps.html&h=354
&w=576&sz=31&hl=pt-BR&start=59&um=1&tbnid=j-x9aH-jzTpBHM:&tbnh=82&tbnw=1
34&prev=/images?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D
1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%2
6sa%3DN>
73's
Matias
_____
From: ct1hix sapo.pt
To: cluster radio-amador.net
Date: Sat, 5 Jul 2008 13:07:41 +0100
Subject: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
Boas
Caros colegas, que cuidados devemos ter na escolha de condensadores para
RF, para alem da capacidade e tensão de trabalho?
A escolha da tensão para um condensador a aplicar num circuito, na
pràtica como é feita (por ex: Z alto = U alto)?
Se calhar a pergunta não tem sentido, mas como fico com a "cabeça andar
à roda" quando tenho que escolher um condensador, resolvi faze-la.
73 CT1HIX Gomes
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