[PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???

Segunda-Feira, 7 de Julho de 2008 - 14:39:02 WEST

Colega Gomes
Essa é uma boa questão. Infelizmente quase nunca se referencia esse
parametro. Tenho alguns condensadores de mica, muito antigos em que se
referencia esses parametros (X RF amp a a 30MHz ). mas actualmente não se
encontra.

73 de CT4RK

Em 06/07/08, Gomes <ct1hix  sapo.pt> escreveu:
>
>  Boas
> Colega Mourato agradeço as suas dicas.
> Nos data sheets dos condensadores nunca aparece nenhuma referencia à
> corrente que poderá passar por eles, como a poderei saber?
> Desculpem mais esta pergunta mas parece-me que é o que me falta para
> "juntar as peças todas".
>
> Cumprimentos
>  CT1HIX Gomes
>
>  -----Mensagem original-----
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Carlos Mourato
> *Enviada:* domingo, 6 de Julho de 2008 20:29
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>
> E lá está de novo o gmail a mandar os emails incompletos....
>
> Como eu dizia no email anterior, para uma tensão de 71V de RF, sobre uma
> resistencia de 50ohms, a corrente é de 1,42 Amp de RF. daqui se deduz, que
> se podem utilizar condensadores de valores de tensão relativamente pequenos.
> (normalmente aconselha-se o usso de tensão 2 vezes superior à tensão máxima
> de trabalho.). No entanto, podemos ver que o condensador será atravessado
> por uma corrente de 1,4 amp, o que é significativo. aqui entram os
> condensadores de mica, que alem de terem baixa inductancia, são capazes de
> aguentar correntes elevadas de RF.
> Veja aqui os mais usados em circuitos de potencia transistorizados:
> http://www.rfparts.com/caps_metalcase.html
> Quando se trabalha com sinais fracos, como por exemplo em osciladores, as
> correntes e tensões são geralmente baixas, especialmente em circuitos
> transistorizados. Em osciladores a vávulas as correntes podem ser
> consideraveis, dependendo do tipo de oscilador. Num oscilador a
> transistores, em que a potencia em jogo é muito baixa, o mais importante é a
> estabilidade termica do condensador, de modo a que o oscilador seja o mais
> estável possivel. Mais uma vez aqui a mica ganha a corrida. No entanto o
> tipo de condensador pode ser outro mais simples do que os assinalados antes,
> e que são condensadores para elevadas correntes de RF.
> Os mais usados em osciladores são os chamados de mica prateada como pode
> ver aqui:  http://www.rfparts.com/caps_dippedmica.html
> Para aumentar a estabilidade quando se usam condensadores ceramicos num
> oscilador, utilizam-se geralmente 2 tipos de condensadores em paralelo. Os
> chamados PTO e NPO. aqui o que difere entre les é o coeficiente da
> temperatura. Enquanto um com aumento da temperatura aumenta a capacidade, o
> outro faz o contrário. Logo, e desta forma é fácil de entender o porque de
> se utilizarem 2 condensadores em paralelo. Tenho visto muitos esquemas de
> VFOs, em que aconselham o uso de condensadores NPO nas malhas determinantes
> da frequencia. O uso de apenas condensadores NPO, pode tornar a estabilidade
> de um VFO desastrosa.
> Falando agora em circuitos de alta potencia e alta tensão, como é o caso
> dos amplificadores de potencia, já se usam outro tipo de condensadores, que
> podendo ser de mica ou ceramica, tem que estar dimesionados para trabalhar
> sob fortes correntes e altas tensões.
> normalmente utiulizam-se condensadores de mica moldada, ou ceramicos
> conehcidos por Doorknob, como pode ver neste link:
> http://www.rfparts.com/caps_ceramicdoor.html.
>
> Pequenso condensadores ceramicos de baixa tensão,e baixa corrente, para
> circuitos de potencia transistorizados, podem se associar em paralelo, para
> aumentar a sua capacidade e corrente. Por exemplo na base dos transistores
> de potencia de um transceptor, devido à baixa impedancia de base, as tensões
> são muito baixas, mas as correntes muito elevadas. nestes casos, os
> transceptores menos elaborados, trazem varios condensadores ceramicos, de
> baixas tensões em paralelo, para aguentarem as correntes presentes nesse
> ponto do circuito. Um dos lugares onde eu vi condensadores cerâmicos da pior
> qualidade, e que nunca esperava ver, foi no filtro passa baixo do FT1000MP
> MKV Field....Realmente uma vergonha de condensadores. É do mais barato que
> existe....No entanto, devido à configuração com vários em paralelo até
> funciona!!!
> Os condensadores para desacopulamente de RF são tambem eles do mesmo tipo,
> tendo neste caso de se ter mais em atenção a voltagem em que vão trabalhar
> do que a corrente, que geralmente não é muito elevada. Estes condensadores
> têm valores normalmente entre 100 pF e 10 nf , dependendo da frequencia de
> trabalho do equipamento em causa. Uma montagem por exemplo de ondas curtas,
> em que se pode usar um condensador de desacopulamento, de 4,7nF, funciona
> melhor se se utilizar por exemplo 5 de 1nF em paralelo, pois desta forma,
> diminui-se drasticamente a inductancia do circuito de desacopulamento.  Para
> evitar por vezes autoscilações na região de VHF, em loops de alimentação,
> utiliza-se com vantagens, por exemplo paralelos de 3 condensadores de 1nF,
> mais um de 4,7nF, e ainda 1 de 100pf. Este ultimo de 100pF, utiliza-se
> porque os outros apresentam uma elevada reactancia indutiva a VHF, e seriam
> pouco eficazes.
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
> 2008/7/6 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>
>> Caros colegas
>>
>> A utilização de condensadores em circuitos de RF tem muito a ver com o
>> tipo de circuito. Já se disse aqui muita coisa e acertada. No entanto é
>> preciso notar que cada tipo de condensador tem uma utilização mais ou menos
>> expecifica. Assim não vamos com certeza colocar um condensador ceramico NPO
>> no PI de saida de um PA a vávulas, assim como não vamos utilizar um
>> electrolitico num oscilador de RF.
>> Primáriamente, em RF utilizam-se condensadores de baixa inductancia.
>> Dependendo da impedancia no ponto onde este está inserido, terá que ser
>> escolhido para trabalhar sob condições de tensão de RF e corrente de RF
>> determinadas. Se for um circuito de 50 ohms por exemplo, e se se tratar de
>> um emissor de poucas dezenas de watts, a tensão é relativamente baixa. Uma
>> potencia de 100 watts, sobre uma impedancia de 50 ohms dá cerca de 71 volts
>> de RF, mas a corrente é de cerca de
>>
>> 2008/7/5 Jose Alves <ct1fhw  clix.pt>:
>>
>>>    Boa Noite
>>>
>>>
>>>
>>> A utilização de condensadores fixos é má politica, pois não há dois
>>> circuitos exactamente iguais, se executar dois projectos os dois terão
>>> valores nos condensadores ligeiramente diferentes, mas isso é a minha
>>> opinião!!!! Mais, hoje o meu amigo até tem o projecto a funcionar ali na
>>> "ponta da unha" mas amanha com variações de temperatura ou outro fenómeno
>>> qualquer poderá ter de fazer um pequeno reajuste ao circuito, ao passo que
>>> com a utilização de condensadores fixos o processo é muito mais moroso e
>>> complicado.
>>>
>>>
>>>
>>> Um abraço,
>>>
>>>
>>>
>>> Jose Alves
>>>
>>> Ct1fhw
>>>
>>>
>>>  ------------------------------
>>>
>>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *antonio matias
>>> *Enviada:* sábado, 5 de Julho de 2008 14:40
>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>
>>> *Assunto:* RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> OK , já percebi.
>>> esses trimer amarelos são fraquinhos, isso  é bom para RX.
>>> isso com 100W faz logo fumo.
>>> O melhor é substituir tudo por variaveis ceramicos.
>>> Ou então meter valores fixos, aproximados em condensadores de MICA.
>>> depois ajustas nas bobines.
>>> fica muito melhor.
>>> 73's
>>>
>>>
>>>  ------------------------------
>>>
>>> From: ct1hix  sapo.pt
>>> To: cluster  radio-amador.net
>>> Subject: RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>> Date: Sat, 5 Jul 2008 14:22:19 +0100
>>>
>>> Obrigado Matias
>>>
>>> Para ser mais objectivo, no esquema do diplexer que se encontra em
>>> http://www.observations.biz/OBS_Elsewhere/HB9ABX_diplexer%202m%20-%2070cm.htm o
>>> autor diz as capacidades dos condensadores, qual a tensão?
>>>
>>> No mercado para a mesma capacidade á varios valores...
>>>
>>>
>>>
>>> 73 CT1HIX Gomes
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -----Mensagem original-----
>>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *antonio matias
>>> *Enviada:* sábado, 5 de Julho de 2008 13:48
>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>> *Assunto:* [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> *Panda Antivirus + Firewall 2007 detectou que este mail pode ser falso.*
>>>
>>> Tome precauções máximas, pois os e-mails falsos podem ser indício de uma
>>> tentativa de fraude.
>>>
>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> Colega Gomes
>>>
>>> Está a perguntar sobre os condençadores de RF, mas isso é um pouco vago.
>>> Presumo que sejam condençadores de acoplamento.
>>> Factores importantes são: a corrente, a temperatura e o isolamento.
>>> Para alta tensão, tipo placas das Valvulas, normamente usam-se
>>> condençadores de disco, ceramicos.
>>>
>>>
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>> ou
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.genvolt.co.uk/pictures/ceramic.jpg&imgrefurl=http://www.genvolt.co.uk/index.php?page%3Dallproducts%26sec%3D15&h=500&w=500&sz=24&hl=pt-BR&start=35&um=1&tbnid=al4-j3dVhESmwM:&tbnh=130&tbnw=130&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>  <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.chinavendors.com/upload/cvo/product/super-high-voltage-ceramic-capacitors-0000035725-S.jpg&imgrefurl=http://www.b2bchinasources.com/China-Manufacturers-13829/Ceramic-Capacitors.html&h=80&w=80&sz=3&hl=pt-BR&start=100&um=1&tbnid=f1hUJ0uqP7ReYM:&tbnh=74&tbnw=74&prev=/images?q%3Dhi%2Bq%2Bcapacitors%2BHV%2B%26start%3D80%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN><http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN><http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>
>>> de tensão de isolamento 20KV  e 1000pf de capacidade.
>>> Para circuitos de baixa impedancia, amplificadores transitorisados ,
>>> filtros de antena, ou sintonizadores,  usam-se  condensadores de Mica, pois
>>> suportam melhor o RF sob altas correntes.
>>>
>>>
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.iclcapacitores.com.br/images/prata.jpg&imgrefurl=http://www.iclcapacitores.com.br/produtos.html&h=190&w=230&sz=9&hl=pt-BR&start=28&um=1&tbnid=6sRa0Jj1w8rqKM:&tbnh=89&tbnw=108&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN> ou
>>>
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://jimmyauw.com/wp-datajim/audio/53_mica.jpg&imgrefurl=http://jimmyauw.com/2006/09/14/my-high-quality-audio-grade-components/&h=264&w=450&sz=27&hl=pt-BR&start=68&um=1&tbnid=pZ-LrdS2sIxLCM:&tbnh=75&tbnw=127&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26start%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://img.alibaba.com/images/cms/content/135x135_080222_capacitors_3.jpg&imgrefurl=http://www.alibaba.com/activities/features/capacitors.html&h=135&w=135&sz=3&hl=pt-BR&start=49&um=1&tbnid=jgmEtE6NOsR_9M:&tbnh=92&tbnw=92&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>
>>> Os condensadores variaveis de Mica tambem são de grande qualidade.
>>>
>>>
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.tedss.com/electronic-parts/images/capacitors/CeramicVariableCapacitor.gif&imgrefurl=http://www.zimtechdistributors.com/electronicdivision.htm&h=73&w=106&sz=3&hl=pt-BR&start=78&um=1&tbnid=AbswcMUkI7rWVM:&tbnh=58&tbnw=84&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>
>>>
>>> Claro depois temos o Supra-sumo, os de vacuo.
>>>
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.nd2x.net/ur4ll/000-vac-caps.jpg&imgrefurl=http://www.nd2x.net/ur4ll.html&h=382&w=579&sz=23&hl=pt-BR&start=20&um=1&tbnid=Xf78t8fU3U-60M:&tbnh=88&tbnw=134&prev=/images?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg..mozilla:pt-BR:official%26sa%3DX> fixos
>>> ou variaveis.
>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_c/vaccap_1.jpg&imgrefurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_caps.html&h=354&w=576&sz=31&hl=pt-BR&start=59&um=1&tbnid=j-x9aH-jzTpBHM:&tbnh=82&tbnw=134&prev=/images?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>
>>> 73's
>>> Matias
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>>> From: ct1hix  sapo.pt
>>> To: cluster  radio-amador.net
>>> Date: Sat, 5 Jul 2008 13:07:41 +0100
>>> Subject: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>>
>>> Boas
>>>
>>> Caros colegas, que cuidados devemos ter na escolha de condensadores para
>>> RF, para alem da capacidade e tensão de trabalho?
>>>
>>> A escolha da tensão para um condensador a aplicar num circuito, na
>>> pràtica como é feita (por ex: Z alto = U alto)?
>>>
>>> Se calhar a pergunta não tem sentido, mas como fico  com a "cabeça andar
>>> à roda" quando tenho que escolher um condensador, resolvi faze-la.
>>>
>>>
>>>
>>> 73 CT1HIX Gomes
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