[PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???

Terça-Feira, 8 de Julho de 2008 - 11:34:30 WEST

Colega Gomes
tenha em conta que a corrente máxima que um condensador suporta, é
dependente da frequencia.

73 de CT4RK

Em 07/07/08, Gomes <ct1hix  sapo.pt> escreveu:
>
>  Boas
> Vou questionar um fabricante, e ver o que acontece.
> Depois eu conto...
>
>  73 CT1HIX Gomes
>
>  -----Mensagem original-----
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Carlos Mourato
> *Enviada:* segunda-feira, 7 de Julho de 2008 14:39
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>
>  Colega Gomes
> Essa é uma boa questão. Infelizmente quase nunca se referencia esse
> parametro. Tenho alguns condensadores de mica, muito antigos em que se
> referencia esses parametros (X RF amp a a 30MHz ). mas actualmente não se
> encontra.
>
> 73 de CT4RK
>
>
> Em 06/07/08, Gomes <ct1hix  sapo.pt> escreveu:
>>
>>  Boas
>> Colega Mourato agradeço as suas dicas.
>> Nos data sheets dos condensadores nunca aparece nenhuma referencia à
>> corrente que poderá passar por eles, como a poderei saber?
>> Desculpem mais esta pergunta mas parece-me que é o que me falta para
>> "juntar as peças todas".
>>
>> Cumprimentos
>>  CT1HIX Gomes
>>
>>  -----Mensagem original-----
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Carlos Mourato
>> *Enviada:* domingo, 6 de Julho de 2008 20:29
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>
>> E lá está de novo o gmail a mandar os emails incompletos....
>>
>> Como eu dizia no email anterior, para uma tensão de 71V de RF, sobre uma
>> resistencia de 50ohms, a corrente é de 1,42 Amp de RF. daqui se deduz, que
>> se podem utilizar condensadores de valores de tensão relativamente pequenos.
>> (normalmente aconselha-se o usso de tensão 2 vezes superior à tensão máxima
>> de trabalho.). No entanto, podemos ver que o condensador será atravessado
>> por uma corrente de 1,4 amp, o que é significativo. aqui entram os
>> condensadores de mica, que alem de terem baixa inductancia, são capazes de
>> aguentar correntes elevadas de RF.
>> Veja aqui os mais usados em circuitos de potencia transistorizados:
>> http://www.rfparts.com/caps_metalcase.html
>> Quando se trabalha com sinais fracos, como por exemplo em osciladores, as
>> correntes e tensões são geralmente baixas, especialmente em circuitos
>> transistorizados. Em osciladores a vávulas as correntes podem ser
>> consideraveis, dependendo do tipo de oscilador. Num oscilador a
>> transistores, em que a potencia em jogo é muito baixa, o mais importante é a
>> estabilidade termica do condensador, de modo a que o oscilador seja o mais
>> estável possivel. Mais uma vez aqui a mica ganha a corrida. No entanto o
>> tipo de condensador pode ser outro mais simples do que os assinalados antes,
>> e que são condensadores para elevadas correntes de RF.
>> Os mais usados em osciladores são os chamados de mica prateada como pode
>> ver aqui:  http://www.rfparts.com/caps_dippedmica.html
>> Para aumentar a estabilidade quando se usam condensadores ceramicos num
>> oscilador, utilizam-se geralmente 2 tipos de condensadores em paralelo. Os
>> chamados PTO e NPO. aqui o que difere entre les é o coeficiente da
>> temperatura. Enquanto um com aumento da temperatura aumenta a capacidade, o
>> outro faz o contrário. Logo, e desta forma é fácil de entender o porque de
>> se utilizarem 2 condensadores em paralelo. Tenho visto muitos esquemas de
>> VFOs, em que aconselham o uso de condensadores NPO nas malhas determinantes
>> da frequencia. O uso de apenas condensadores NPO, pode tornar a estabilidade
>> de um VFO desastrosa.
>> Falando agora em circuitos de alta potencia e alta tensão, como é o caso
>> dos amplificadores de potencia, já se usam outro tipo de condensadores, que
>> podendo ser de mica ou ceramica, tem que estar dimesionados para trabalhar
>> sob fortes correntes e altas tensões.
>> normalmente utiulizam-se condensadores de mica moldada, ou ceramicos
>> conehcidos por Doorknob, como pode ver neste link:
>> http://www.rfparts.com/caps_ceramicdoor.html.
>>
>> Pequenso condensadores ceramicos de baixa tensão,e baixa corrente, para
>> circuitos de potencia transistorizados, podem se associar em paralelo, para
>> aumentar a sua capacidade e corrente. Por exemplo na base dos transistores
>> de potencia de um transceptor, devido à baixa impedancia de base, as tensões
>> são muito baixas, mas as correntes muito elevadas. nestes casos, os
>> transceptores menos elaborados, trazem varios condensadores ceramicos, de
>> baixas tensões em paralelo, para aguentarem as correntes presentes nesse
>> ponto do circuito. Um dos lugares onde eu vi condensadores cerâmicos da pior
>> qualidade, e que nunca esperava ver, foi no filtro passa baixo do FT1000MP
>> MKV Field....Realmente uma vergonha de condensadores. É do mais barato que
>> existe....No entanto, devido à configuração com vários em paralelo até
>> funciona!!!
>> Os condensadores para desacopulamente de RF são tambem eles do mesmo tipo,
>> tendo neste caso de se ter mais em atenção a voltagem em que vão trabalhar
>> do que a corrente, que geralmente não é muito elevada. Estes condensadores
>> têm valores normalmente entre 100 pF e 10 nf , dependendo da frequencia de
>> trabalho do equipamento em causa. Uma montagem por exemplo de ondas curtas,
>> em que se pode usar um condensador de desacopulamento, de 4,7nF, funciona
>> melhor se se utilizar por exemplo 5 de 1nF em paralelo, pois desta forma,
>> diminui-se drasticamente a inductancia do circuito de desacopulamento.  Para
>> evitar por vezes autoscilações na região de VHF, em loops de alimentação,
>> utiliza-se com vantagens, por exemplo paralelos de 3 condensadores de 1nF,
>> mais um de 4,7nF, e ainda 1 de 100pf. Este ultimo de 100pF, utiliza-se
>> porque os outros apresentam uma elevada reactancia indutiva a VHF, e seriam
>> pouco eficazes.
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>> 2008/7/6 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>>
>>> Caros colegas
>>>
>>> A utilização de condensadores em circuitos de RF tem muito a ver com o
>>> tipo de circuito. Já se disse aqui muita coisa e acertada. No entanto é
>>> preciso notar que cada tipo de condensador tem uma utilização mais ou menos
>>> expecifica. Assim não vamos com certeza colocar um condensador ceramico NPO
>>> no PI de saida de um PA a vávulas, assim como não vamos utilizar um
>>> electrolitico num oscilador de RF.
>>> Primáriamente, em RF utilizam-se condensadores de baixa inductancia.
>>> Dependendo da impedancia no ponto onde este está inserido, terá que ser
>>> escolhido para trabalhar sob condições de tensão de RF e corrente de RF
>>> determinadas. Se for um circuito de 50 ohms por exemplo, e se se tratar de
>>> um emissor de poucas dezenas de watts, a tensão é relativamente baixa. Uma
>>> potencia de 100 watts, sobre uma impedancia de 50 ohms dá cerca de 71 volts
>>> de RF, mas a corrente é de cerca de
>>>
>>> 2008/7/5 Jose Alves <ct1fhw  clix.pt>:
>>>
>>>>    Boa Noite
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A utilização de condensadores fixos é má politica, pois não há dois
>>>> circuitos exactamente iguais, se executar dois projectos os dois terão
>>>> valores nos condensadores ligeiramente diferentes, mas isso é a minha
>>>> opinião!!!! Mais, hoje o meu amigo até tem o projecto a funcionar ali na
>>>> "ponta da unha" mas amanha com variações de temperatura ou outro fenómeno
>>>> qualquer poderá ter de fazer um pequeno reajuste ao circuito, ao passo que
>>>> com a utilização de condensadores fixos o processo é muito mais moroso e
>>>> complicado.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Um abraço,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jose Alves
>>>>
>>>> Ct1fhw
>>>>
>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>>
>>>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *antonio matias
>>>> *Enviada:* sábado, 5 de Julho de 2008 14:40
>>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>
>>>> *Assunto:* RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> OK , já percebi.
>>>> esses trimer amarelos são fraquinhos, isso  é bom para RX.
>>>> isso com 100W faz logo fumo.
>>>> O melhor é substituir tudo por variaveis ceramicos.
>>>> Ou então meter valores fixos, aproximados em condensadores de MICA.
>>>> depois ajustas nas bobines.
>>>> fica muito melhor.
>>>> 73's
>>>>
>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>>
>>>> From: ct1hix  sapo.pt
>>>> To: cluster  radio-amador.net
>>>> Subject: RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>>> Date: Sat, 5 Jul 2008 14:22:19 +0100
>>>>
>>>> Obrigado Matias
>>>>
>>>> Para ser mais objectivo, no esquema do diplexer que se encontra em
>>>> http://www.observations.biz/OBS_Elsewhere/HB9ABX_diplexer%202m%20-%2070cm.htm o
>>>> autor diz as capacidades dos condensadores, qual a tensão?
>>>>
>>>> No mercado para a mesma capacidade á varios valores...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 73 CT1HIX Gomes
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Mensagem original-----
>>>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *antonio matias
>>>> *Enviada:* sábado, 5 de Julho de 2008 13:48
>>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>> *Assunto:* [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>> *Panda Antivirus + Firewall 2007 detectou que este mail pode ser falso.
>>>> *
>>>>
>>>> Tome precauções máximas, pois os e-mails falsos podem ser indício de uma
>>>> tentativa de fraude.
>>>>
>>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>> Colega Gomes
>>>>
>>>> Está a perguntar sobre os condençadores de RF, mas isso é um pouco vago.
>>>> Presumo que sejam condençadores de acoplamento.
>>>> Factores importantes são: a corrente, a temperatura e o isolamento.
>>>> Para alta tensão, tipo placas das Valvulas, normamente usam-se
>>>> condençadores de disco, ceramicos.
>>>>
>>>>
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>> ou
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.genvolt.co.uk/pictures/ceramic.jpg&imgrefurl=http://www.genvolt.co.uk/index.php?page%3Dallproducts%26sec%3D15&h=500&w=500&sz=24&hl=pt-BR&start=35&um=1&tbnid=al4-j3dVhESmwM:&tbnh=130&tbnw=130&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>>  <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.chinavendors.com/upload/cvo/product/super-high-voltage-ceramic-capacitors-0000035725-S.jpg&imgrefurl=http://www.b2bchinasources.com/China-Manufacturers-13829/Ceramic-Capacitors.html&h=80&w=80&sz=3&hl=pt-BR&start=100&um=1&tbnid=f1hUJ0uqP7ReYM:&tbnh=74&tbnw=74&prev=/images?q%3Dhi%2Bq%2Bcapacitors%2BHV%2B%26start%3D80%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN><http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN><http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>>
>>>> de tensão de isolamento 20KV  e 1000pf de capacidade.
>>>> Para circuitos de baixa impedancia, amplificadores transitorisados ,
>>>> filtros de antena, ou sintonizadores,  usam-se  condensadores de Mica, pois
>>>> suportam melhor o RF sob altas correntes.
>>>>
>>>>
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.iclcapacitores.com.br/images/prata.jpg&imgrefurl=http://www.iclcapacitores.com.br/produtos.html&h=190&w=230&sz=9&hl=pt-BR&start=28&um=1&tbnid=6sRa0Jj1w8rqKM:&tbnh=89&tbnw=108&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN> ou
>>>>
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://jimmyauw.com/wp-datajim/audio/53_mica.jpg&imgrefurl=http://jimmyauw.com/2006/09/14/my-high-quality-audio-grade-components/&h=264&w=450&sz=27&hl=pt-BR&start=68&um=1&tbnid=pZ-LrdS2sIxLCM:&tbnh=75&tbnw=127&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26start%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>>
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://img.alibaba.com/images/cms/content/135x135_080222_capacitors_3.jpg&imgrefurl=http://www.alibaba.com/activities/features/capacitors.html&h=135&w=135&sz=3&hl=pt-BR&start=49&um=1&tbnid=jgmEtE6NOsR_9M:&tbnh=92&tbnw=92&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>>
>>>> Os condensadores variaveis de Mica tambem são de grande qualidade.
>>>>
>>>>
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.tedss.com/electronic-parts/images/capacitors/CeramicVariableCapacitor.gif&imgrefurl=http://www.zimtechdistributors.com/electronicdivision.htm&h=73&w=106&sz=3&hl=pt-BR&start=78&um=1&tbnid=AbswcMUkI7rWVM:&tbnh=58&tbnw=84&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>>
>>>>
>>>> Claro depois temos o Supra-sumo, os de vacuo.
>>>>
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.nd2x.net/ur4ll/000-vac-caps.jpg&imgrefurl=http://www.nd2x.net/ur4ll.html&h=382&w=579&sz=23&hl=pt-BR&start=20&um=1&tbnid=Xf78t8fU3U-60M:&tbnh=88&tbnw=134&prev=/images?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg..mozilla:pt-BR:official%26sa%3DX> fixos
>>>> ou variaveis.
>>>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_c/vaccap_1.jpg&imgrefurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_caps.html&h=354&w=576&sz=31&hl=pt-BR&start=59&um=1&tbnid=j-x9aH-jzTpBHM:&tbnh=82&tbnw=134&prev=/images?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>>>
>>>> 73's
>>>> Matias
>>>>  ------------------------------
>>>>
>>>> From: ct1hix  sapo.pt
>>>> To: cluster  radio-amador.net
>>>> Date: Sat, 5 Jul 2008 13:07:41 +0100
>>>> Subject: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>>>
>>>> Boas
>>>>
>>>> Caros colegas, que cuidados devemos ter na escolha de condensadores para
>>>> RF, para alem da capacidade e tensão de trabalho?
>>>>
>>>> A escolha da tensão para um condensador a aplicar num circuito, na
>>>> pràtica como é feita (por ex: Z alto = U alto)?
>>>>
>>>> Se calhar a pergunta não tem sentido, mas como fico  com a "cabeça
>>>> andar à roda" quando tenho que escolher um condensador, resolvi
>>>> faze-la.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 73 CT1HIX Gomes
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