Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Domingo, 6 de Julho de 2008 - 22:40:29 WEST
Colega CT1DQV
Uma simples cavidade notch, na emissão, dá uma grande ajuda. Na Arrábida
temos 3 cavidades no RX, e 1 notch no TX . As antenas estão a 3m. Não se
nota interferencia do TX no RX.
73 de CT4RK
2008/7/6 CT1DQV CT1DQV <ct1dqv.arat gmail.com>:
> Olá colega Carlos Mourato.
>
> Obrigado tambêm pelas suas sugestões.
>
> Na altura os dipolos foram colocados todos alinhados para tentar termos o
> maximo de isolamento entre o RX e o Tx do repetidor,visto só estar a
> utilizar 3 cavidades no RX,o TX está ligado directamente aos 4 dipolos de
> emissão.Como a torre é triângular podemos vir a por a hipotese de colocar 2
> a 2 em H.
> Vamos estudar o assunto.
>
> Grato pela ajuda.
> Um bem haja ao colega Mourato e ao Manuel
>
>
>
> On 7/6/08, Carlos Mourato <radiofarol gmail.com> wrote:
>>
>> Alô colega DQV
>>
>> O assunto está muito bem entregue nas mão do CT1AED, pois como
>> profissional do ramo, é com certeza uma mais valia sobre o assunto.
>> Mas já agora e porque o CT4RK gosta de "meter a colherada" nestas coisas
>> gostava de dar tambem um sugestão. ...E que tal se em vez de colocar os
>> dipolos todos alinhadinhos, obtendo desta forma um ganho teórico de 9dBd, os
>> colocasse em H?...Por exemplo conjuntos de 2 lado a lado. Outra solução
>> seria alternar a sua posição em 90º em relação uns aos outros. isto dava uma
>> diminuição de ganho em cerca de 3 dBs, mas e"engordava a boia", para locais
>> mais perto. Veja os que se usam em alguns postos de GNR, de marca dB,
>> normalmente dipolos dobrados, e veja as alternativas da disposição dos
>> dipolos.
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>> 2008/7/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rr.pt>:
>>
>>> CT1DQV
>>>
>>> Quanto á sua sugestão de colocar outra antena (uma vertical ou uma
>>> direcional) conjuntamente com esse agregado acho que não iria beneficiatr em
>>> nada muito pelo contrário.
>>> Embora não tenha experiencia nesse tipo de ensaios, se reflectirmos um
>>> pouco, acho que esses dois lobolos de radiação diferentes não iriam casar
>>> bem, pois poderiam chegar a um determinado destino com fase diferente, o
>>> que resulta em deminuição de sinal.
>>>
>>> O que lhe aconselhava era (visto os cabos serem de fábrica ) em vez de
>>> alterar a fase de alimentação dos vários dipolos (alterando o respectivo
>>> comprimento do cabo que o alimenta ) era alterar a distancia que cada
>>> elemento está da torre,
>>> Ou seja quando se olha para a antena de baixo para cima neste momento os
>>> elementos estão alinhados,
>>> A sugestão era colocar o dipolo de cima mais afastado da torre, o
>>> imediatamente abaixo mais afastado da
>>> tambem mas não tanto e o treceiro tambem afastado mas menos que o
>>> segundo.
>>> O porque é o seguinte, ao efectuar esta alteração a energia ao sair dos
>>> elementos sai toda ao mesmo tempo (porque estão em fase )mas fisicamente
>>> digamos que a energia do dipolo de cima está avançada em relação aos outros,
>>> a do seguinte tambem estará um pouco avançada em relação aos restantes mas
>>> atrazada em relação ao de cima, e assim sussecivamente.
>>> A finalidade é baixar um pouco o lobolo de maneira a clocar mais
>>> intencidade de campo a distancias menores.
>>>
>>>
>>> 73 Manuel Artur
>>>
>>> CT1AED
>>>
>>>
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> De: cluster-bounces radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
>>>
>>> Enviada: dom 06-07-2008 19:05
>>> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>>> Explicação?????
>>>
>>>
>>> Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.
>>>
>>> A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de
>>> altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha
>>> de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de
>>> termos alterado as antenas.
>>> Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).
>>> No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este
>>> ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila
>>> Real e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.
>>> O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com
>>> enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.
>>> Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem
>>> grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir Trás- os- Montes,o que
>>> com estas antenas estamos a conseguir fazer.
>>> Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:
>>> Não alterando as antenas TX ( 4 dipolos) ,colocando um enfasador para
>>> duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma
>>> pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma
>>> segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para
>>> distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?
>>>
>>> Grato pela atenção dispensada.
>>>
>>> Um grande bem haja
>>>
>>>
>>> On 7/6/08, Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rr.pt> wrote:
>>>
>>> Boa tarde CT1DQV
>>>
>>> Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer
>>> dizer com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).
>>> Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos
>>> outros a +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas
>>> a que se chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado
>>> e mais estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais
>>> afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.
>>>
>>> Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo
>>> semelhante a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do
>>> emissor, o que fazem é alterar a maneira como essa energia é irradiada, e
>>> neste caso (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a
>>> ser, como se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical,
>>> que resulta no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu
>>> alongamento, e dai o chegar mais longe.
>>>
>>> Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam
>>> o, ou os divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a
>>> cada dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.
>>>
>>> Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o
>>> vosso objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem
>>> continuar a utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos
>>> comprimentos dos cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se
>>> incline para baixo X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em
>>> prejuizo da distancia.
>>>
>>> Espero não ter sido confuso.
>>> Fico á disposição
>>>
>>> Manuel Artur
>>>
>>> CT1AED
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> De: cluster-bounces radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
>>> Enviada: dom 06-07-2008 10:50
>>> Para: CLUSTER radio-amador.net
>>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>>> Explicação?????
>>>
>>>
>>> No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor de VHF do
>>> Minhéu e colocamos 4 dipolos em Offset para RX.
>>>
>>> Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:
>>>
>>> 4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.
>>> 4 dipolos em offset para TX a 50 metros de altura.
>>> O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.
>>> O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o
>>> repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto
>>> sem problema.
>>>
>>> No que diz respeito ao Tx :
>>>
>>> Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor
>>> TX e RX.
>>> A 20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações
>>> móveis noto muito QSB no sinal.
>>> Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o
>>> sinal era práticamente sempre máximo.
>>> Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os
>>> dipolos de Tx no presente momento.
>>> Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo
>>> para Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.
>>> O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma
>>> posição ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é
>>> possivel activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.
>>> Será o angulo de radiação da X50 é mais baixo e como Chaves fica
>>> numa zona baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu)
>>> este tipo de antena resulta melhor ?
>>>
>>> Gostaria de ter a opinião de algum colega.
>>>
>>> Desde já um bem haja
>>>
>>> Bom fim de semana
>>>
>>>
>>>
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