Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????

Domingo, 6 de Julho de 2008 - 21:13:48 WEST

Olá colega Carlos Mourato.

Obrigado tambêm pelas suas sugestões.

Na altura os dipolos foram colocados todos alinhados para tentar termos o
maximo de isolamento entre o RX e o Tx do repetidor,visto só estar a
utilizar 3 cavidades no RX,o TX está ligado directamente aos  4 dipolos de
emissão.Como a torre é triângular podemos vir a por a hipotese de colocar 2
a 2  em H.
Vamos estudar o assunto.

Grato pela ajuda.
Um bem haja ao colega Mourato e ao Manuel

On 7/6/08, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> wrote:
>
> Alô colega DQV
>
> O assunto está muito bem entregue nas mão do CT1AED, pois como profissional
> do ramo, é com certeza uma mais valia sobre o assunto.
> Mas já agora e porque o CT4RK gosta de "meter a colherada" nestas coisas
> gostava de dar tambem um sugestão. ...E que tal se em vez de colocar os
> dipolos todos alinhadinhos, obtendo desta forma um ganho teórico de 9dBd, os
> colocasse em H?...Por exemplo conjuntos de 2 lado a lado. Outra solução
> seria alternar a sua posição em 90º em relação uns aos outros. isto dava uma
> diminuição de ganho em cerca de 3 dBs, mas e"engordava a boia", para locais
> mais perto. Veja os que se usam em alguns postos de GNR, de marca dB,
> normalmente dipolos dobrados, e veja as alternativas da disposição dos
> dipolos.
>
> 73 de CT4RK
>
> 2008/7/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rr.pt>:
>
>> CT1DQV
>>
>> Quanto á sua sugestão de colocar outra antena (uma vertical ou uma
>> direcional) conjuntamente com esse agregado acho que não iria beneficiatr em
>> nada muito pelo contrário.
>> Embora não tenha experiencia nesse tipo de ensaios, se reflectirmos um
>> pouco, acho que esses dois lobolos de radiação diferentes não iriam casar
>> bem, pois  poderiam chegar a um determinado destino com fase diferente, o
>> que resulta em deminuição de sinal.
>>
>> O que lhe aconselhava era (visto os cabos serem de fábrica )  em vez de
>> alterar a fase de alimentação dos vários dipolos (alterando o respectivo
>> comprimento do cabo que o alimenta ) era alterar a distancia que cada
>> elemento está da torre,
>> Ou seja quando se olha para a antena de baixo para cima neste momento os
>> elementos estão alinhados,
>> A sugestão era colocar o dipolo de cima mais afastado da torre, o
>>  imediatamente abaixo mais afastado da
>> tambem mas não tanto e o treceiro tambem afastado mas menos que o segundo.
>> O porque é o seguinte, ao efectuar esta alteração a energia ao sair dos
>> elementos sai toda ao mesmo tempo (porque estão em fase )mas fisicamente
>> digamos que a energia do dipolo de cima está avançada em relação aos outros,
>> a do seguinte tambem estará um pouco avançada em relação aos restantes mas
>> atrazada em relação ao de cima, e assim sussecivamente.
>> A finalidade é baixar um pouco o lobolo de maneira a clocar mais
>> intencidade de campo a distancias menores.
>>
>>
>> 73  Manuel Artur
>>
>> CT1AED
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
>>
>> Enviada: dom 06-07-2008 19:05
>> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>> Explicação?????
>>
>>
>> Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.
>>
>> A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de
>> altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha
>> de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de
>> termos alterado as antenas.
>> Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).
>> No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este
>> ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila
>> Real  e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.
>> O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com
>> enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.
>> Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem
>> grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir  Trás- os- Montes,o que
>> com estas antenas estamos a conseguir fazer.
>> Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:
>>  Não alterando as antenas TX  ( 4 dipolos)  ,colocando um enfasador para
>> duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma
>> pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma
>> segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para
>> distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?
>>
>> Grato pela atenção dispensada.
>>
>> Um grande bem haja
>>
>>
>> On 7/6/08, Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rr.pt> wrote:
>>
>>        Boa tarde CT1DQV
>>
>>        Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer
>> dizer com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).
>>        Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos
>> outros a +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas
>> a que se chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado
>> e mais estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais
>> afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.
>>
>>        Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo
>> semelhante a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do
>> emissor, o que fazem é alterar a maneira como essa energia  é irradiada, e
>> neste caso (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a
>> ser, como se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical,
>> que resulta no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu
>> alongamento, e dai o chegar mais longe.
>>
>>        Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam
>> o, ou os divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a
>> cada dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.
>>
>>        Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o
>> vosso objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem
>> continuar a utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos
>> comprimentos dos cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se
>> incline para baixo X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em
>> prejuizo da distancia.
>>
>>        Espero não ter sido confuso.
>>        Fico á disposição
>>
>>        Manuel Artur
>>
>>        CT1AED
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>        ________________________________
>>
>>        De: cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
>>        Enviada: dom 06-07-2008 10:50
>>        Para: CLUSTER  radio-amador.net
>>        Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
>> Explicação?????
>>
>>
>>        No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor  de VHF do
>> Minhéu e colocamos 4 dipolos em Offset para  RX.
>>
>>        Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:
>>
>>        4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.
>>        4 dipolos em offset para TX a 50  metros de altura.
>>        O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.
>>        O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o
>> repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto
>> sem problema.
>>
>>        No  que diz respeito ao Tx :
>>
>>        Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor
>> TX e RX.
>>        A  20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações
>> móveis noto muito QSB no sinal.
>>        Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o
>> sinal era práticamente sempre máximo.
>>        Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os
>> dipolos de Tx no presente momento.
>>        Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para
>> Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.
>>        O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma
>> posição ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é
>> possivel activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.
>>        Será o angulo de radiação da X50  é mais baixo e como Chaves fica
>> numa zona baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu)
>> este tipo de antena resulta melhor ?
>>
>>        Gostaria de ter a opinião de algum colega.
>>
>>        Desde já um bem haja
>>
>>        Bom fim de semana
>>
>>
>>
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