Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Domingo, 6 de Julho de 2008 - 20:42:18 WEST
Alô colega DQV
O assunto está muito bem entregue nas mão do CT1AED, pois como profissional
do ramo, é com certeza uma mais valia sobre o assunto.
Mas já agora e porque o CT4RK gosta de "meter a colherada" nestas coisas
gostava de dar tambem um sugestão. ...E que tal se em vez de colocar os
dipolos todos alinhadinhos, obtendo desta forma um ganho teórico de 9dBd, os
colocasse em H?...Por exemplo conjuntos de 2 lado a lado. Outra solução
seria alternar a sua posição em 90º em relação uns aos outros. isto dava uma
diminuição de ganho em cerca de 3 dBs, mas e"engordava a boia", para locais
mais perto. Veja os que se usam em alguns postos de GNR, de marca dB,
normalmente dipolos dobrados, e veja as alternativas da disposição dos
dipolos.
73 de CT4RK
2008/7/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rr.pt>:
> CT1DQV
>
> Quanto á sua sugestão de colocar outra antena (uma vertical ou uma
> direcional) conjuntamente com esse agregado acho que não iria beneficiatr em
> nada muito pelo contrário.
> Embora não tenha experiencia nesse tipo de ensaios, se reflectirmos um
> pouco, acho que esses dois lobolos de radiação diferentes não iriam casar
> bem, pois poderiam chegar a um determinado destino com fase diferente, o
> que resulta em deminuição de sinal.
>
> O que lhe aconselhava era (visto os cabos serem de fábrica ) em vez de
> alterar a fase de alimentação dos vários dipolos (alterando o respectivo
> comprimento do cabo que o alimenta ) era alterar a distancia que cada
> elemento está da torre,
> Ou seja quando se olha para a antena de baixo para cima neste momento os
> elementos estão alinhados,
> A sugestão era colocar o dipolo de cima mais afastado da torre, o
> imediatamente abaixo mais afastado da
> tambem mas não tanto e o treceiro tambem afastado mas menos que o segundo.
> O porque é o seguinte, ao efectuar esta alteração a energia ao sair dos
> elementos sai toda ao mesmo tempo (porque estão em fase )mas fisicamente
> digamos que a energia do dipolo de cima está avançada em relação aos outros,
> a do seguinte tambem estará um pouco avançada em relação aos restantes mas
> atrazada em relação ao de cima, e assim sussecivamente.
> A finalidade é baixar um pouco o lobolo de maneira a clocar mais
> intencidade de campo a distancias menores.
>
>
> 73 Manuel Artur
>
> CT1AED
>
>
>
> ________________________________
>
> De: cluster-bounces radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
> Enviada: dom 06-07-2008 19:05
> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
>
>
> Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.
>
> A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de
> altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha
> de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de
> termos alterado as antenas.
> Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).
> No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este
> ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila
> Real e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.
> O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com
> enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.
> Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem
> grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir Trás- os- Montes,o que
> com estas antenas estamos a conseguir fazer.
> Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:
> Não alterando as antenas TX ( 4 dipolos) ,colocando um enfasador para
> duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma
> pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma
> segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para
> distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?
>
> Grato pela atenção dispensada.
>
> Um grande bem haja
>
>
> On 7/6/08, Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rr.pt> wrote:
>
> Boa tarde CT1DQV
>
> Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer
> dizer com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).
> Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos
> outros a +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas
> a que se chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado
> e mais estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais
> afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.
>
> Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo
> semelhante a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do
> emissor, o que fazem é alterar a maneira como essa energia é irradiada, e
> neste caso (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a
> ser, como se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical,
> que resulta no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu
> alongamento, e dai o chegar mais longe.
>
> Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam
> o, ou os divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a
> cada dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.
>
> Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o vosso
> objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem continuar a
> utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos comprimentos dos
> cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se incline para baixo
> X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em prejuizo da
> distancia.
>
> Espero não ter sido confuso.
> Fico á disposição
>
> Manuel Artur
>
> CT1AED
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> De: cluster-bounces radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
> Enviada: dom 06-07-2008 10:50
> Para: CLUSTER radio-amador.net
> Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
>
>
> No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor de VHF do
> Minhéu e colocamos 4 dipolos em Offset para RX.
>
> Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:
>
> 4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.
> 4 dipolos em offset para TX a 50 metros de altura.
> O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.
> O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o
> repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto
> sem problema.
>
> No que diz respeito ao Tx :
>
> Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor
> TX e RX.
> A 20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações
> móveis noto muito QSB no sinal.
> Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o sinal
> era práticamente sempre máximo.
> Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os
> dipolos de Tx no presente momento.
> Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para
> Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.
> O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma
> posição ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é
> possivel activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.
> Será o angulo de radiação da X50 é mais baixo e como Chaves fica
> numa zona baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu)
> este tipo de antena resulta melhor ?
>
> Gostaria de ter a opinião de algum colega.
>
> Desde já um bem haja
>
> Bom fim de semana
>
>
>
> --
> CT1DQV
> Eduardo Gonçalves
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