ARLA/CLUSTER: Echolink paraAmadoresdeRadiocomdeficienciasvisuais. Programa ElseeMoredeTonyWakefield-VK3ZTR.

[Fabiano Moser - PY5RX]

Sem levantar maiores discussões na lista, e perder o interesse de seus 
participantes,

não quiz incendiar ou mesmo "ressucitar" tal assunto polêmico nesta lista,
apenas citei um exemplo que acho válido, discutir colocando minha opinião.

No Brasil o regulamento também não é perfeito, e não surgiu da noite para o 
dia, mas uma coisa que realmente ajudou a comunidade radioamadorística e o 
Estado a entrarem em sintonia foi isto:

CONSULTA PÚBLICA
http://www.anatel.gov.br/Tools/frame.asp?link=/biblioteca/releases/2005/release_30_08_2005.pdf

Vejam o link que vos encaminho, e acho que é uma idéia muito democrática e 
importante, para colaborar com a nova legislação, ao contrário do que foi 
dito aqui, que epenas trocam-se emails, sem nenhuma validade, aonde em nada 
contribui para um regulamento melhor, poderia-se enviar as idéias 
diretamente a quem têm a competência de alterar o atual regulamento. 
contribuindo assim de forma direta.

Fazer uma Consulta Pública ajuda a ANACOM a perceber na prática as fraquezas 
e ajustes necessários do atual regulamento, ouvindo aos cidadãos portugueses 
radioamadores, e suas associações e clubes. Funcionou no Brasil, e pode 
funcionar aqui também. 60 dias de consulta pública. Talvez o Brasil tenha 
importado de algum outro país esta idéia. Não sei...

Seria um caminho, ao menos uma tentativa. O que acham?

73 Fabiano

----- Original Message ----- 
From: "Salomao Fresco" <sal.fresco  gmail.com>
To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
Sent: Tuesday, May 15, 2007 5:17 PM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Echolink 
paraAmadoresdeRadiocomdeficienciasvisuais. Programa 
ElseeMoredeTonyWakefield-VK3ZTR.


Carissimos Colegas:

Não vamos de certeza importar o Regulamento Brasileiro, se bem que
mais 2 MHz de faixa em VHF dessem um jeitão...

Aquilo que precisamos é de apresentar algo que possa ser tomado como
linha mestra para a regulamentação deste tipo de operação.

Tenho quase a certeza de que no Brasil, a legislação não foi "parida"
de um momento para o outro. Certamente que o Legislador Brasileiro se
informou acerca da matéria em apreço, para depois produzir o
Regulamento.

A IARU não produz leis, apenas recomendações, que depois são adaptadas
às diferentes situações locais de cada país.


Se é necessário criar uma regulamentação acerca determinado assunto, é
sempre bom considerar o que já existe sobre essa matéria noutros
países e adaptar ás diferentes circunstâncias, não se trata de copiar,
mas apenas "beber" o que for útil.

O meu pedido de esclarecimentos ao Colega Fabiano, deve-se apenas ao
facto de querer reunir alguma informação acerca da matéria, para
análise e posterior comentário.
Sugiro que os Colegas com mais envolvimento nas Associações façam o
mesmo, e publiquem as diferentes opiniões, para que possamos fazer um
"apanhado" da opinião geral.






On 5/15/07, Roland Gonçalves Gomes <Roland.Goncalves  oni.pt> wrote:
>
> Ai, ai
>
> Vamos também importar o regulamento Brasileiro é !!!!!
>
> Não temos vontade própria !!!!!
>
> Então e a IARU, onde é que ela fica agora, tanto que alguns colegas 
> cegamente a defendem.
>
> Sejamos nós próprios, julgo que o Brasil não importou a legislação de lado 
> nenhum, ... Por e simplesmente LEGISLOU, que tal fazer o mesmo !!!
>
>
> Pelo que vejo vai ser mais um tema para encher caixas de e-mail e não 
> chegar a lado nenhum, como é o caso das atribuições das gamas de 
> frequências.
>
> Porque é que não se trata de um assunto congregando os vários aspectos 
> !!!!!!!
>
> Façamos alguma coisa de produtivo, há 1 ano que aderi a esta lista e só 
> vejo é conversa e pouca acção, criticas e mais criticas e poucas provas 
> dadas de boa vontade para modificar algo.
>
> Estimados amigos um forte abraço, mas assim desisto isto não anda para a 
> frente de maneira nenhuma .....
>
> Boa sorte a todos com esta FUI !!!
>
> CT2JHU
>
>
> -----Original Message-----
> From: cluster-bounces  radio-amador.net 
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Fabiano Moser - 
> PY5RX
> Sent: terça-feira, 15 de Maio de 2007 16:17
> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Echolink para 
> AmadoresdeRadiocomdeficienciasvisuais. Programa ElseeMore 
> deTonyWakefield-VK3ZTR.
>
> Olá Salomão,
>
> No Brasil a ANATEL regulamenta o seguinte na Resolução 449 de 17/11/2006 
> que aprova o Regulamento do Serviço de Radioamador:
> DAS ESTAÇÕES
>
> Capítulo I
>
> Da Classificação das Estações
>
> Art. 25. As estações do Serviço de Radioamador podem ser:
>
> I - Estação Fixa: Aquela cujos equipamentos estejam instalados em local 
> fixo específico, compreendendo os seguintes tipos:
>
> a) Tipo 1: Localizada na Unidade da Federação onde for domiciliado ou 
> tiver sede o autorizado;
>
> b) Tipo 2: Localizada em Unidade da Federação diferente do domicílio ou 
> sede doautorizado;
>
> c) Tipo 3: Destinada exclusivamente à emissão de sinais pilotos para 
> estudo de propagação, aferição de equipamentos ou radiodeterminação.
>
> II - Estação Repetidora: Aquela cujos equipamentos sejam destinados a 
> receber sinais de rádio de uma estação de radioamador e retransmitir 
> automaticamente para outras estações de
>
> radioamador. As Estações Repetidoras podem ser:
>
> a) Tipo 4: Repetidora sem conexão à rede de serviço de telecomunicações;
>
> b) Tipo 5: Repetidora com conexão à rede do Serviço Telefônico Fixo 
> Comutado e/ou do Serviço de Comunicação Multimídia.
>
> III - Móvel - Aquela cujos equipamentos são destinados a serem usados 
> quando em movimento ou durante paradas em pontos não especificados, sendo 
> classificada como Tipo 6 - Estação Móvel.
>
> IV - Estação Terrena - Aquela com capacidade de transmissão via satélite, 
> sendo classificada como tipo 7.
>
> Parágrafo único. Em repetidora do tipo 5 com conexões à rede de STFC e SCM 
> é vedado o uso da mesma para a fruição do tráfego entre redes desses dois 
> serviços.
>
> Art. 26. A cada tipo de estação corresponderá uma Licença para 
> Funcionamento de Estação de Radioamador.
>
> Art. 27. Ao radioamador é permitido licenciar mais de uma estação fixa por 
> Unidade da Federação, podendo inclusive ser do Tipo 3.
>
> links: 
> http://www.anatel.gov.br/Tools/frame.asp?link=/biblioteca/resolucao/2006/anexo_res_449_2006.pdf
>
> http://www.anatel.gov.br/radioamador/amador.asp?CodTopico=205&CodArea=30&CodTemplate=30&CodTopicoFim=1
>
> 73 Fabiano PY5RX
>
> ----- Original Message -----
> From: "Salomao Fresco" <sal.fresco  gmail.com>
> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
> Sent: Tuesday, May 15, 2007 3:07 PM
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Echolink para Amadores 
> deRadiocomdeficienciasvisuais. Programa ElseeMore de TonyWakefield-VK3ZTR.
>
>
> Olá!
>
> Já agora peço ao colega Fabiano o favor de nos dar em linhas gerais o
> regulamento brasileiro que permite a utilização de tais sistemas.
> Peço isto para que depois possamos de uma forma puramente académica
> comparar aquilo se se pode ou não fazer. E eventualmente adaptar à
> situação portuguesa.
>
>
>
>
> On 5/15/07, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> wrote:
> > Caro Fábiano
> >
> > Repare que a maioria não é contra o uso do echolink, e mesmo aqueles que 
> > não
> > gostam de usar, como é o meu caso, não são a favor da proibição. Eu 
> > encontro
> > muita utilidade no echolink ou no EQSO ou qualquer outro sistema 
> > digital, e
> > acho que toda a evolução é bem vinda. Considero que existem muitos 
> > colegas
> > que encontram no echolink a unica forma de comunicar, seja por 
> > computador,
> > seja através dum simples rádio, seja por meio de um repetidor ligado a 
> > um
> > sistema de IP seja como for. Nada disso eu coloco em questão. Apoio as
> > ideias novas, e assim mais tarde, tambem a ARLA de que sou vice 
> > presidente,
> > se canditará a um echolink, e eu votarei a favor como é lógico. Conheço
> > colegas, excelentes técnicos, como o caso do CT1FZC, que se dedica com 
> > alma
> > e sabedoria aos sistemas de "voice over IP" e que coloca muitos serviços 
> > ao
> > alcance do amador. Basta para tal relembrar o belissimo serviço que a 
> > LARS e
> > outras associações tem prestado à ARLA na transmissão do radiojornal, 
> > com a
> > cordenação do Freitas. Como vê caro Fábiano, apesar de parecer o 
> > contrario,
> > é bem mais dificil encontrar neste forum pessoas que são frontalmente 
> > contra
> > o echolink, do que pessoas que são a favor. Tenha em atenção que não 
> > usar ou
> > não gostar, não é o mesmo que ser contra.
> > O que eu sou contra, frontalmente, e repito, frontalmente, é fazerem das
> > bandas de amador um local sem cordenação alguma, sem respeito pelos 
> > demais
> > utilizadores do espectro, sem respeito pelas recomendações da IARU.
> > Implantarem echolinks a "granel" na banda de VHF, com os seus escassos 2 
> > MHz
> > de largura, e com 800 KHz reservados a repetidores, é um absurdo 
> > completo,
> > quando existem espaços  livres e muito mais apropriados para echolinks 
> > em
> > UHF. Felizmente existe uma maioria de colegas conscenciosos que já só 
> > usam
> > UHF para os seus sistemas. Não aceito que coloquem echolinks nas bandas
> > consignadas às emissões em BLU, mas isso já aconteceu. Não aceito ser
> > incomodado por um operador que se dirigiu a mim com maus modos porque 
> > estava
> > a interferir num echolink acabado de colocar em funcionamento, numa
> > frequencia que eu já usava diariamente à anos. Eu não sou dono de 
> > frequencia
> > alguma, mas os echolinks tambem não, e na falta de regulamentação deve
> > imperar o bom senso. No minimo eu é que estava a ser interferido pelo
> > echolink, pois eu estou completamente legal e os echolinks não existe em
> > Portugal um unico legal!   Não me venham com a historia de que sim, 
> > estão
> > com licenças etc!..Mostrem as licenças em publico e assim acreditarei. 
> > Os
> > que existem estão  em em regime de tolerancia, com acordos "apalavrados" 
> > ou
> > em regime de testes. Não aceito escutar a mesma estação em VHF em 5
> > frequencias ao mesmo tempo, como já me aconteceu. Não aceito que um 
> > simples
> > QSO entre 2 colegas nos EUA, estivesse a ocupar frequencias em Portugal 
> > sem
> > nenhum interluctor aqui.
> > Por isso Fabiano, o que eu aceito é que exista ordem na instalação e uso 
> > de
> > tais sistemas. Que os proprietários e usuarios do echolink tenham
> > consideração pelos demais utentes do espectro, para evitar atritos. Que 
> > a
> > ANACOM, quanto antes, legisle sobre o assunto, e que estabeleça regras a
> > seguir por todos sem excepções. Que o UHF seja uma banda de eleição para 
> > os
> > echolinks, e que seja aproveitada para fazer outros testes com o sistem 
> > de
> > voice over ip. Que acabem as inteferencias mutuas entre aqueles que usam 
> > e
> > os que não usam echolinks. E que de uma vez por todas Portugal saia do
> > marasmo legislativo sobre o radioamadorismo, em que se encontra à maios 
> > de
> > 10 anos
> > Façam-se as leis e cumpra-se o estipulado, que ninguem mais vai dizer 
> > que
> > está ou não está legal, que está fora da frequencia etc!!!..
> > Para terminar Fabiano!...O operador a que me referi antes, que se 
> > dirigiu a
> > mim com modos improprios, sobre eu estar a interferir num echolink 
> > acabado
> > de colocar no ar, teve o desplante de me responder nos seguintes termos:
> > "Não estou para me chatear! Se for preciso até ponho o echolink fora da
> > banda pois o meu rádio vai a todas"...Citei palavras desse senhor. Se 
> > fosse
> > um amador de radio a sério teria estado calado em vez de dizer estas
> > besteiras, mas cada um é como é. Colocar um echolink fora da banda de 
> > amador
> > ainda é mais grave do que as parvoices que disse o dito senhor, mas isso 
> > é
> > só para o colega Fábiano ver, que nem sempre essses sistemas estão nas
> > melhores mãos. Alguns estão até nas mãos de elementos do famoso grupo 
> > dos
> > "Josefes" que apesar de terem indicativo,  andavam sempre a fazer QSOs
> > piratas em 6643 KHz, com indicativos como "Zé da Burra", "Zé do telhado" 
> > "Zé
> > dos pacotes" etc!  Repare que esta  é uma frequencia consignada a 
> > serviço
> > móvel aéreo.  Acha isto correcto fabiano??
> >
> > 73 de CT4RK
> >
> >
> >
> > Em 15/05/07, Fabiano Moser - PY5RX <fabianomoser  gmail.com> escreveu:
> > >
> > > Bom dia,
> > >
> > > Venho aqui nesta lista democrática e livre, manifestar minha 
> > > experiência e
> > > opinião a respeito desta modalidade chamada ECHOLINK. desculpem o 
> > > email
> > > extenso.
> > >
> > > Alguns pontos do email do Francisco me chamaram a atenção, e concordo 
> > > em
> > > pleno no que diz respeito as 3 situações, podendo ainda acrescentar 
> > > mais
> > > algumas.
> > >
> > > 4) Tive um grande e querido amigo chamado Thiers Marcondes de França 
> > > PY5ZQ
> > > (QRT), militar reformado, amante do Radioamadorismo, de idade avançada 
> > > e
> > > visão debilitada que lhe trazia dificuldades em operar seus rádios. O
> > > computador lhe ajudava a  "manter contato" com seus velhos amigos
> > > radioamadores, pois utilizava fontes grandes no Windows facilitando 
> > > assim
> > > a
> > > operação com o programa Echolink. E como ele haviam outros mais, 
> > > alguns
> > > que
> > > já quase nem conseguiam falar, com 90 e tal anos, tenham certeza, 
> > > jamais
> > > vou
> > > esquecer isto, que vontade! amigos que da cama do hospital com um HT
> > > conversavam com os amigos. Cada história....
> > >
> > > Não me atrevo sequer a dirigir uma só palavra contra a atitude e o uso 
> > > do
> > > Echolink deste nobre amigo radioamador, que muitos QSO's fez nas 
> > > bandas de
> > > rádio, e via no Echolink um amigo, parceiro solitário que estava 
> > > sempre
> > > presente no seu shack e que lhe ajuda a manter-se ativo em seus QSO's.
> > >
> > > 5) Tornei-me radioamador numa cidade do interior do estado de Santa
> > > Catarina
> > > no sul do Brasil, aonde fiz vários amigos, aonde aprendi a dar os
> > > primeiros
> > > passos neste hobby, mas logo fui morar noutra cidade (Curitiba) 260Km 
> > > a
> > > Norte. Ficaram se os amigos, vieram outros novos, mas o contacto
> > > permaneceu
> > > graças a esta modalidade Echolink. Não tinha a mesma essência é claro, 
> > > mas
> > > devido as circustâncias era a única maneira. E meu destino me leva 
> > > cada
> > > dia
> > > mais longe destes amigos, mas o contato ainda permanece, alguns ainda 
> > > não
> > > possuem acesso a rede de internet, pois vivem em cidades pequenas do
> > > interior aonde poucos a têm.
> > > Nem todas as pessoas têm acesso a equipamentos e antenas de HF, nem 
> > > sempre
> > > a
> > > propagação permite estes contatos, e nem sempre os custos da 
> > > tecnologia de
> > > internet banda larga está acessível a todos.
> > >
> > > A soliedariedade de um só operador, beneficia muitos outros !
> > >
> > > Cada radioamador identifica-se com uma modalidade;
> > > Cada radioamador possui uma necessidade;
> > > Algumas vezes não nos resta outra possibilidade, podendo ser útil numa
> > > situação de emergência; (Conheço casos reais)
> > >
> > > Para mim é necessário regulamentar e organizar. Faz uso quem se
> > > identificar.
> > >
> > > Tenho plena certeza que esta modalidade vêm a beneficiar muito mais
> > > pessoas
> > > no mundo todo, do que gerar incômodo ou mal estar as pessoas.
> > >
> > > Para mim o Echolink é um avanço do radioamadorismo, assim como o DSP e 
> > > os
> > > modos digitais, EME, RTTY, PSK, SSTV etc, mostrando que nossos rádios
> > > estão
> > > cada dia mais digitais, e a união "Rádio-Internet" era e é cada vez 
> > > mais
> > > inevitável.
> > >
> > > Cada QSL têm um valor particular a cada operador, seja em CW, SSTV, 
> > > SSB,
> > > ou
> > > se preferir via Echolink, assim como cada QSO também é. Coisas iguais
> > > possuem valores diferentes para cada pessoa.
> > >
> > > Não vejo razões para proibir, ou condenar, pelo contrário, precisamos
> > > evoluir e aprimorar, pois acredito que a essência de um radioamador 
> > > nunca
> > > se
> > > perde. O radioamador é um cientista e curioso por natureza, inventor,
> > > amigo
> > > e também "um grande malucooo!"
> > >
> > > É assim que evoluímos, discutindo nossas idéias e opiniões.
> > >
> > > 73 a todos.
> > > Fabiano PY5RX
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Francisco Costa, CT1EAT" <listas_ct1eat  sapo.pt>
> > > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
> > > Sent: Monday, May 14, 2007 11:37 PM
> > > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Echolink para Amadores de
> > > Radiocomdeficienciasvisuais. Programa ElseeMore de Tony 
> > > Wakefield-VK3ZTR.
> > >
> > >
> > > > Caros colegas
> > > >
> > > > O assunto dos "echolinks" começa a parecer o dos "exames de morse".
> > > > O primeiro sofre de "dores de crescimento" e tem problemas de 
> > > > afirmação.
> > > > O segundo não quer morrer, e todos os argumentos são bons para o
> > > defender.
> > > > Certamente que, em ambos os casos, há prós e contras. A possível 
> > > > solução
> > > > para o problema está em ponderar os factores, e saber qual é a
> > > tendência.
> > > >
> > > > Quanto à banda que deve ser usada, parece haver um amplo consenso: 
> > > > UHF.
> > > > Eu, naturalmente, também estou de acordo.
> > > >
> > > > Quanto ao interesse/utilidade da "modalidade", parece haver muitas
> > > > reservas.
> > > > Eu também as tenho, e por isso mesmo não me manifestei antes sobre o
> > > > assunto.
> > > > No entanto, após ler os "n" emails sobre este assunto, e alguns 
> > > > artigos
> > > > sobre o
> > > > tema, identifiquei 3 situações (não necessariamente em Portugal) em 
> > > > que
> > > se
> > > > justifica o uso do "echolink".
> > > > 1. Um OM muda de QTH, e a nova casa está numa zona em que é proibido
> > > > montar antenas exteriores, ou o seu uso é fortemente limitado.
> > > > 2. Um OM, em razão da idade, passa a residir num lar de idosos (ou 
> > > > na
> > > casa
> > > > dos filhos, etc.) e apesar de não poder instalar uma estação de 
> > > > amador,
> > > > gostaria de continuar a ter contacto com "os rapazes do seu tempo".
> > > > 3. Uma associação quer fazer um QSO com a ARISS, mas por motivos 
> > > > vários,
> > > > não o pode fazer via rádio.
> > > >
> > > > Talvez existam mais casos, mas eu apenas consegui identificar estes.
> > > > Para todos eles o "echolink" é a única solução, a daí eu os aceitar.
> > > > No entanto, no mais puro sentido da palavra, não se trata de
> > > > radioamadorismo.
> > > > É antes um sucedâneo, que a meu ver deve ser tolerado, mas não
> > > estimulado.
> > > > Por esse motivo, as frequências deveriam ser fora do alcance dos 
> > > > CT5.
> > > > De contrário nunca irão sentir necessidade de mudar de categoria e
> > > > operar em HF pois, como já ouvi dizer, podem falar para a Austrália
> > > > com um "walkie-talkie"...
> > > > Quanto aos demais, fica ao juizo de cada um usar ou não usar.
> > > > Eu não uso. Parafraseando um slogan dos anos oitenta,
> > > > "Echolinks? Não, obrigado."
> > > >
> > > > 73 F.Costa, CT1EAT
> > > > www.qsl.net/ct1eat
> > > >
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> > BPL/PLC ......No thanks!!!
> > Best 73 from:
> > regards from:
> > CT4RK
> > Carlos Mourato
> > Sines - Portugal
> >
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Salomão Fresco
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