ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz

Segunda-Feira, 11 de Junho de 2007 - 17:36:50 WEST

Vivam!

Só para esclarecer que os 20 dBs eram referidos ao Return Loss da carga ,não
era a directividade do acopulador.

Em relação ao balun 4:1 utilizo-o frequentemente mesmo em yagis.

E como estas coisas nunca ocupam lugar, aí vai um link para os que gostam de
sujar as mãos:

http://df2ck.de/tech/23cm_yagi/23cm_yagi.html

O colega Gomes tem é que cá vir comer umas entremeadas!!

73, Miguel
CT1BYM

On 6/11/07, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> wrote:
>
> Caros colegas
> Bom! Lá vão mais umas achegas para a "confusão". Acho que o colega HIX
> deve
> estar mais confuso do que esclarecido, e como tal vou ajudar um pouco mais
> na confusão.
> O CT1BYM falou e muito bem do "direccional coupler", pois em 23 cm não se
> brinca em serviço. Para as frequencias em jogo, acho que -20dBs é pouco.
> Seria melhor perto dos 30dBs. Por acaso tenho um lá no batente, que vai
> até
> aos 3 GHz da R&S e à uns tempos estive a medir isso mesmo e tem 28 dBs de
> return loss. Por isso os medidores em 23cm ou são mesmo bons e como tal
> são
> caros, ou então poderão estar a induzir em erro. No entanto, eu tambem
> tenho
> um DIAMOND SX1000, que acho que é identico ao do HIX e tenho um R&S NAUS4,
> com o direccional coupler remoto, e a diferença não é muito grande. O
> SX1000
> serve bem para o efeito, se estiver em condições.
> Quanto às cargas vamos por partes. Qualquer 5 ou 6 milimetros colocados
> nas
> "patas" de uma resistencia podem prejudicar as medidas. Antes de mais e
> respondendo à pergunta do HIX, a resistencia tem que ser imperativamente
> não
> indutiva. Ou seja: De carvão ou filme metálico. O valor ideal são 50 ohms,
> e
> para isso pode colocar duas de 100 em paralelo, ou se não tiver, pode
> ainda
> colocar uma de 47 ohms que funciona bastante proximo da realidade.  Agora
> vamos à questão do cabo RG58, que ninguem se referiu a isso, mas eu
> explico
> o porque desse cabo de altas perdas. O cabo RG58, em 1296 MHz, com o
> comprimento de 30 metros te exactamente 19.881 dBs de atenuação (dados
> obtidos de tabelas). Se reparar neste valor, para 10 watts ligados numa
> extremidade do cabo, teremos na outra extremidade apenas 100mW, seja 0,1
> watt. Agora coloque uma resistencia de 47 ohms na extremidade e vamos
> imaginar, mesmo não tendo muito cuidado que vamos ter um return loss de
> 10dBs, sendo que neste caso a potencia reflectida na resistencia seria de
> cerca de 1 watt. Ora se esse watt volta para trás, e encontra praticamente
> os 20 dBs de atenuação do cabo, no medidor estarão cerca de 10mW, seja
> 0,01
> watts.  A este valor de potencia incidente (10watts) e reflectida
> (0,01watt)
> corresponde uma taxa de SWR de 1,055/1 de estacionarias.  Simplesmente não
> deve mexer o ponteiro. Se o ponteiro se deslocar com este cabo de teste,
> então o medidor não está a funcionar correctamente.
> Quanto à antena tona, só tenho a dizer que essa antena é de banda bastante
> estreita. Experimente a inclinar o dipolo mais para o lado do 1º director
> ou
> do reflector. A tona não tem Balun (pelo menos na minha nunca lá vi
> nenhum)
> e a impedancia de 50 ohms é obtida pela aproximação do dipolo dobrado com
> o
> promeiro director. Como se sabe, um dipolo dobrado só tem 300 ohms quando
> está no espaço livre. tudo o que se aproximar dele faz baixar a impedancia
> do mesmo. O facto de muitas antenas de TV terem um transformador de
> impedancias é um barrete, pois ou não é de 4/1 ou se é, só lá está a fazer
> mal. Eu trabalhei muito tempo com uma antena TELEVÊS de UHF canais 21 a
> 32,
> em 432MHz e para ajustar foi apenas necessário ajustar a posição do
> dipolo,
> sendo que o cabo ligava directamente ao dipolo dobrado.
> Espero ter contribuido mais um pouco para "achocalhar" os neurónios do
> HIX.
>
> 73 de CT4RK
>
> Em 11/06/07, Carlos Neves (CT3FQ) <ct3fq  ct3team.com> escreveu:
> >
> > Tenho uma antena da Tonna para 1.2GHz  (35 elementos) e parece não ter
> > qualquer balun.
> > Medi a  resistência de radiação da  YAGI  e é de 62  ohms  o que é muito
> > bom pois o facto da Tonna ter um dipolo dobrado não significa que tenha
> > 300ohms. Se reparar o primeiro director está muito (demasiado) próximo
> > do dipolo o que lhe faz baixar muito a impedância.
> >
> > 1) Primeiro há que ter atenção que a  Tonna trás um código de cores
> > impresso nos elementos  para dois diferentes segmentos da Banda. Agora
> > não sei de cor, mas penso que o primeiro e/ou segundo director opcionais
> > da YAGI têm tamanhos diferentes ( é um truque  sujo da Tonna para baixar
> > a impedância do dipolo dobrado aos dois diferentes  segmentos das
> > bandas: Dois em um?).
> >
> > 2)  Pode ter também a ver simplesmente com o medidor utilizado: O
> > medidor tem de ter uma sonda para 1.2GHz!
> > Por experiência própria verifiquei que muitos medidores de VHF e UHF dão
> > valores completamente errados em SHF para leituras  de SWR  inferiores
> > a  1:8 e para pequenas potências.
> >
> > 3) Pode também ser do cabo ( eu que o diga!).   Pode  testar isso usando
> > um pequeno cabo ( 30cm) e mesmo com ela  pendurada em  cima de duas
> > cadeiras  tem de dar valores de SWR aceitáveis < 1:5
> >
> > 4) Para testar o cabo pode fazer - como já aqui foi indicado -
> > colocando um resistência de carvão  ( não podem ser resistências
> > bobinadas) no outro lado. Serve perfeitamente qualquer valor  entre os
> > 40 e os 70 ohms.
> >
> > Espero que isto ajude  a resolver o seu problema.
> >
> > 73
> > Carlos Neves
> > CT3FQ
> >
> >
> >
> > Miguel Pelicano wrote:
> > > Atenção que isso depende do tipo de Balun! Se for um balun 4:1 feito
> com
> > > meia-onda não há continuidade entre o condutor central e a massa.
> > >
> > > 73, Miguel
> > > CT1BYM
> > >
> > > On 6/11/07, Jose guerreiro <ct1eps  gmail.com> wrote:
> > >>
> > >> Ola Gomes viva
> > >>
> > >> ja tive um problema com uma antenna yagi da tonna para1296
> > >> que trazia o dipole  desligado num dos lados ,
> > >> coloque um multimetro e verifique se tem continuidade entre o pole
> > >> central
> > >> da ficha e a massa
> > >> a antenna sendo dipole fechado tem que ter continuidade.
> > >> tem que usar sempre o tubo de aluminium que vem com a antenna o mesmo
> > >> e o
> > >> transformador
> > >> para 50 ohm.
> > >>
> > >> por vezes é dificil resolver pequenas coisas..
> > >>
> > >> sorte
> > >> jose carlos.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Em 10/06/07, Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com> escreveu:
> > >> >
> > >> > É mais fácil fazer uma pequena vertical de quarto de onda. É não
> > >> > balanceada
> > >> > e muito fácil de construir.
> > >> >
> > >> > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> > >> > >
> > >> > > Ok vou fazer a carga.
> > >> > > O aparelho mede a partir de 0,5 W portanto não vai haver azar.
> > >> > > Posso  tentar sempre fazer um dipolo...se calhar é mais facil...
> > >> > >
> > >> > > 73 CT1HIX Gomes
> > >> > >
> > >> > > ----- Original Message -----
> > >> > > From: "Miguel Pelicano" <miguel.pelicano  gmail.com>
> > >> > > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net
> >
> > >> > > Sent: Sunday, June 10, 2007 11:06 PM
> > >> > > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Gomes, a melhor maneira é medir, com o mesmo setup, uma carga ou
> > >> outra
> > >> > > antena. Solde uma resistência de carvão de 47 Ohm numa ficha N,
> > >> mesmo
> > >> > > encostada ao condutor central, e soldada á massa deixando de fora
> > >> muito
> > >> > > pouco do terminal da resistência. Fiz umas cargas iguais que
> > >> > apresentaram
> > >> > > -20dB return-loss, portanto adequadas para alguns testes. Atenção
> á
> > >> > > potência
> > >> > > de dissipação!!
> > >> > >
> > >> > > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> > >> > > >
> > >> > > > Pois o problema é que cá para cima não conheço ninguem !!!!
> > >> > > >
> > >> > > > 73 CT1HIX Gomes
> > >> > > > ----- Original Message -----
> > >> > > > From: "Miguel Pelicano" <miguel.pelicano  gmail.com>
> > >> > > > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <
> cluster  radio-amador.net
> > >
> > >> > > > Sent: Sunday, June 10, 2007 10:30 PM
> > >> > > > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > > > Gomes,
> > >> > > >
> > >> > > > A antena está instalada no mastro? Polarização V ou H?
> > >> > > > Que tipo de cabo está a usar?
> > >> > > > Que tipo de fichas? São adequadas para a frequencia de
> trabalho?
> > >> > > > Que tipo de medidor SWR tem? A directividade do acopulador
> > >> direccional
> > >> > é
> > >> > > > conhecida?
> > >> > > >
> > >> > > > ....
> > >> > > >
> > >> > > > Pena não estarmos mais perto. Ajudava concerteza!
> > >> > > >
> > >> > > > 73, Miguel
> > >> > > > CT1BYM
> > >> > > >
> > >> > > > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> > >> > > > >
> > >> > > > > É uma yagi ...
> > >> > > > > Desculpem, devia ter começado por apresenta-la.
> > >> > > > >
> > >> > > > > 73 CT1HIX Gomes
> > >> > > > >
> > >> > > > > ----- Original Message -----
> > >> > > > > From: "Miguel Pelicano" <miguel.pelicano  gmail.com>
> > >> > > > > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA"
> > >> <cluster  radio-amador.net>
> > >> > > > > Sent: Sunday, June 10, 2007 9:48 PM
> > >> > > > > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz
> > >> > > > >
> > >> > > > >
> > >> > > > > Boa noite Gomes,
> > >> > > > >
> > >> > > > > Já agora, que tipo de antena é?
> > >> > > > >
> > >> > > > > 73, Miguel
> > >> > > > > CT1BYM
> > >> > > > >
> > >> > > > > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> > >> > > > > >
> > >> > > > > > Boas
> > >> > > > > > Por acaso não haverá um colega cá de cima do Norte, que
> > >> > > > > > possa  ajudar-me  a testar uma antena de 1,2 Ghz?
> > >> > > > > > O problema é que não consigo baixar o valor de ROE abaixo
> > >> de 3,
> > >> o
> > >> > > que
> > >> > > > é
> > >> > > > > > bastante estranho, por se tratar de uma antena de fabrica.
> > >> > > > > > Neste momento ponho em causa:
> > >> > > > > > - o funcionamento do SWR meter, uma carga para estas
> > >> frequências
> > >> > já
> > >> > > > > > ajudava.
> > >> > > > > > - a antena, pode ter algum defeito de fabrico
> > >> > > > > > O cabo não me parece, pois já testei com dois diferentes. O
> > >> > > > > > transceptor  também não,  foi revisto à pouco tempo.
> > >> > > > > > Alguma ideia é bem vinda, não esquecendo que só tenho um
> SWR
> > >> meter
> > >> > > > como
> > >> > > > > > equipamento de teste.
> > >> > > > > > Já sei que sem ovos não se fazem omeletas mas os "ovos"
> estão
> > >> > > caros...
> > >> > > > > >
> > >> > > > > >
> > >> > > > > > 73 CT1HIX Gomes
> > >> > > > > >
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