ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz

Segunda-Feira, 11 de Junho de 2007 - 19:11:20 WEST

Não se preocupem que eu resisto!!!

73 CT1HIX Gomes
----- Original Message ----- 
From: "Carlos Mourato" <radiofarol  gmail.com>
To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
Sent: Monday, June 11, 2007 5:22 PM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz

Caros colegas
Bom! Lá vão mais umas achegas para a "confusão". Acho que o colega HIX deve
estar mais confuso do que esclarecido, e como tal vou ajudar um pouco mais
na confusão.
O CT1BYM falou e muito bem do "direccional coupler", pois em 23 cm não se
brinca em serviço. Para as frequencias em jogo, acho que -20dBs é pouco.
Seria melhor perto dos 30dBs. Por acaso tenho um lá no batente, que vai até
aos 3 GHz da R&S e à uns tempos estive a medir isso mesmo e tem 28 dBs de
return loss. Por isso os medidores em 23cm ou são mesmo bons e como tal são
caros, ou então poderão estar a induzir em erro. No entanto, eu tambem tenho
um DIAMOND SX1000, que acho que é identico ao do HIX e tenho um R&S NAUS4,
com o direccional coupler remoto, e a diferença não é muito grande. O SX1000
serve bem para o efeito, se estiver em condições.
Quanto às cargas vamos por partes. Qualquer 5 ou 6 milimetros colocados nas
"patas" de uma resistencia podem prejudicar as medidas. Antes de mais e
respondendo à pergunta do HIX, a resistencia tem que ser imperativamente não
indutiva. Ou seja: De carvão ou filme metálico. O valor ideal são 50 ohms, e
para isso pode colocar duas de 100 em paralelo, ou se não tiver, pode ainda
colocar uma de 47 ohms que funciona bastante proximo da realidade.  Agora
vamos à questão do cabo RG58, que ninguem se referiu a isso, mas eu explico
o porque desse cabo de altas perdas. O cabo RG58, em 1296 MHz, com o
comprimento de 30 metros te exactamente 19.881 dBs de atenuação (dados
obtidos de tabelas). Se reparar neste valor, para 10 watts ligados numa
extremidade do cabo, teremos na outra extremidade apenas 100mW, seja 0,1
watt. Agora coloque uma resistencia de 47 ohms na extremidade e vamos
imaginar, mesmo não tendo muito cuidado que vamos ter um return loss de
10dBs, sendo que neste caso a potencia reflectida na resistencia seria de
cerca de 1 watt. Ora se esse watt volta para trás, e encontra praticamente
os 20 dBs de atenuação do cabo, no medidor estarão cerca de 10mW, seja 0,01
watts.  A este valor de potencia incidente (10watts) e reflectida (0,01watt)
corresponde uma taxa de SWR de 1,055/1 de estacionarias.  Simplesmente não
deve mexer o ponteiro. Se o ponteiro se deslocar com este cabo de teste,
então o medidor não está a funcionar correctamente.
Quanto à antena tona, só tenho a dizer que essa antena é de banda bastante
estreita. Experimente a inclinar o dipolo mais para o lado do 1º director ou
do reflector. A tona não tem Balun (pelo menos na minha nunca lá vi nenhum)
e a impedancia de 50 ohms é obtida pela aproximação do dipolo dobrado com o
promeiro director. Como se sabe, um dipolo dobrado só tem 300 ohms quando
está no espaço livre. tudo o que se aproximar dele faz baixar a impedancia
do mesmo. O facto de muitas antenas de TV terem um transformador de
impedancias é um barrete, pois ou não é de 4/1 ou se é, só lá está a fazer
mal. Eu trabalhei muito tempo com uma antena TELEVÊS de UHF canais 21 a 32,
em 432MHz e para ajustar foi apenas necessário ajustar a posição do dipolo,
sendo que o cabo ligava directamente ao dipolo dobrado.
Espero ter contribuido mais um pouco para "achocalhar" os neurónios do HIX.

73 de CT4RK

Em 11/06/07, Carlos Neves (CT3FQ) <ct3fq  ct3team.com> escreveu:
>
> Tenho uma antena da Tonna para 1.2GHz  (35 elementos) e parece não ter
> qualquer balun.
> Medi a  resistência de radiação da  YAGI  e é de 62  ohms  o que é muito
> bom pois o facto da Tonna ter um dipolo dobrado não significa que tenha
> 300ohms. Se reparar o primeiro director está muito (demasiado) próximo
> do dipolo o que lhe faz baixar muito a impedância.
>
> 1) Primeiro há que ter atenção que a  Tonna trás um código de cores
> impresso nos elementos  para dois diferentes segmentos da Banda. Agora
> não sei de cor, mas penso que o primeiro e/ou segundo director opcionais
> da YAGI têm tamanhos diferentes ( é um truque  sujo da Tonna para baixar
> a impedância do dipolo dobrado aos dois diferentes  segmentos das
> bandas: Dois em um?).
>
> 2)  Pode ter também a ver simplesmente com o medidor utilizado: O
> medidor tem de ter uma sonda para 1.2GHz!
> Por experiência própria verifiquei que muitos medidores de VHF e UHF dão
> valores completamente errados em SHF para leituras  de SWR  inferiores
> a  1:8 e para pequenas potências.
>
> 3) Pode também ser do cabo ( eu que o diga!).   Pode  testar isso usando
> um pequeno cabo ( 30cm) e mesmo com ela  pendurada em  cima de duas
> cadeiras  tem de dar valores de SWR aceitáveis < 1:5
>
> 4) Para testar o cabo pode fazer - como já aqui foi indicado -
> colocando um resistência de carvão  ( não podem ser resistências
> bobinadas) no outro lado. Serve perfeitamente qualquer valor  entre os
> 40 e os 70 ohms.
>
> Espero que isto ajude  a resolver o seu problema.
>
> 73
> Carlos Neves
> CT3FQ
>
>
>
> Miguel Pelicano wrote:
> > Atenção que isso depende do tipo de Balun! Se for um balun 4:1 feito com
> > meia-onda não há continuidade entre o condutor central e a massa.
> >
> > 73, Miguel
> > CT1BYM
> >
> > On 6/11/07, Jose guerreiro <ct1eps  gmail.com> wrote:
> >>
> >> Ola Gomes viva
> >>
> >> ja tive um problema com uma antenna yagi da tonna para1296
> >> que trazia o dipole  desligado num dos lados ,
> >> coloque um multimetro e verifique se tem continuidade entre o pole
> >> central
> >> da ficha e a massa
> >> a antenna sendo dipole fechado tem que ter continuidade.
> >> tem que usar sempre o tubo de aluminium que vem com a antenna o mesmo
> >> e o
> >> transformador
> >> para 50 ohm.
> >>
> >> por vezes é dificil resolver pequenas coisas..
> >>
> >> sorte
> >> jose carlos.
> >>
> >>
> >>
> >> Em 10/06/07, Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com> escreveu:
> >> >
> >> > É mais fácil fazer uma pequena vertical de quarto de onda. É não
> >> > balanceada
> >> > e muito fácil de construir.
> >> >
> >> > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> >> > >
> >> > > Ok vou fazer a carga.
> >> > > O aparelho mede a partir de 0,5 W portanto não vai haver azar.
> >> > > Posso  tentar sempre fazer um dipolo...se calhar é mais facil...
> >> > >
> >> > > 73 CT1HIX Gomes
> >> > >
> >> > > ----- Original Message -----
> >> > > From: "Miguel Pelicano" <miguel.pelicano  gmail.com>
> >> > > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
> >> > > Sent: Sunday, June 10, 2007 11:06 PM
> >> > > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz
> >> > >
> >> > >
> >> > > Gomes, a melhor maneira é medir, com o mesmo setup, uma carga ou
> >> outra
> >> > > antena. Solde uma resistência de carvão de 47 Ohm numa ficha N,
> >> mesmo
> >> > > encostada ao condutor central, e soldada á massa deixando de fora
> >> muito
> >> > > pouco do terminal da resistência. Fiz umas cargas iguais que
> >> > apresentaram
> >> > > -20dB return-loss, portanto adequadas para alguns testes. Atenção á
> >> > > potência
> >> > > de dissipação!!
> >> > >
> >> > > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> >> > > >
> >> > > > Pois o problema é que cá para cima não conheço ninguem !!!!
> >> > > >
> >> > > > 73 CT1HIX Gomes
> >> > > > ----- Original Message -----
> >> > > > From: "Miguel Pelicano" <miguel.pelicano  gmail.com>
> >> > > > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net
> >
> >> > > > Sent: Sunday, June 10, 2007 10:30 PM
> >> > > > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > Gomes,
> >> > > >
> >> > > > A antena está instalada no mastro? Polarização V ou H?
> >> > > > Que tipo de cabo está a usar?
> >> > > > Que tipo de fichas? São adequadas para a frequencia de trabalho?
> >> > > > Que tipo de medidor SWR tem? A directividade do acopulador
> >> direccional
> >> > é
> >> > > > conhecida?
> >> > > >
> >> > > > ....
> >> > > >
> >> > > > Pena não estarmos mais perto. Ajudava concerteza!
> >> > > >
> >> > > > 73, Miguel
> >> > > > CT1BYM
> >> > > >
> >> > > > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> >> > > > >
> >> > > > > É uma yagi ...
> >> > > > > Desculpem, devia ter começado por apresenta-la.
> >> > > > >
> >> > > > > 73 CT1HIX Gomes
> >> > > > >
> >> > > > > ----- Original Message -----
> >> > > > > From: "Miguel Pelicano" <miguel.pelicano  gmail.com>
> >> > > > > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA"
> >> <cluster  radio-amador.net>
> >> > > > > Sent: Sunday, June 10, 2007 9:48 PM
> >> > > > > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: antena 1.2Ghz
> >> > > > >
> >> > > > >
> >> > > > > Boa noite Gomes,
> >> > > > >
> >> > > > > Já agora, que tipo de antena é?
> >> > > > >
> >> > > > > 73, Miguel
> >> > > > > CT1BYM
> >> > > > >
> >> > > > > On 6/10/07, Gomes <ct1hix  sapo.pt> wrote:
> >> > > > > >
> >> > > > > > Boas
> >> > > > > > Por acaso não haverá um colega cá de cima do Norte, que
> >> > > > > > possa  ajudar-me  a testar uma antena de 1,2 Ghz?
> >> > > > > > O problema é que não consigo baixar o valor de ROE abaixo
> >> de 3,
> >> o
> >> > > que
> >> > > > é
> >> > > > > > bastante estranho, por se tratar de uma antena de fabrica.
> >> > > > > > Neste momento ponho em causa:
> >> > > > > > - o funcionamento do SWR meter, uma carga para estas
> >> frequências
> >> > já
> >> > > > > > ajudava.
> >> > > > > > - a antena, pode ter algum defeito de fabrico
> >> > > > > > O cabo não me parece, pois já testei com dois diferentes. O
> >> > > > > > transceptor  também não,  foi revisto à pouco tempo.
> >> > > > > > Alguma ideia é bem vinda, não esquecendo que só tenho um SWR
> >> meter
> >> > > > como
> >> > > > > > equipamento de teste.
> >> > > > > > Já sei que sem ovos não se fazem omeletas mas os "ovos" estão
> >> > > caros...
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > > 73 CT1HIX Gomes
> >> > > > > >
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(Deserto livre de dromedários!...foram todos para a Praça do Comércio)

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