Re: ARLA/CLUSTER: Notas sobre a organização dos indicativos
Gomes
ct1hix sapo.pt
Domingo, 29 de Abril de 2007 - 02:31:36 WEST
Boas
Para uma mudança destas, terá que haver um prazo, e um processo qualquer,
que convêm pensar. Parece-me, que não poderá ser feito da noite para o dia.
Também não puderam coexistir o "novo" e "antigo" sistema.
73 CT1HIX Gomes
----- Original Message -----
From: "CT3EE" <ct3ee netmadeira.com>
To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
Sent: Sunday, April 29, 2007 12:09 AM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Notas sobre a organização dos indicativos
> Caros colegas
> Realmente senti-me tentado a expressar uma opinião sobre o tema que foi
> lançado, há alguns dias.
> Não o fiz porque adivinhava já, que a troca de opiniões, nesta matéria,
> rapidamente se tornaria numa discussão que, tendia a baixar de nivel.
> Nesta matéria, penso eu, nunca haverá concensos, mas também não é preciso
> que os haja. O que me leva a escrever esta mensagem, tem mais a ver com o
> cunho agressivo com que se defendem as opiniões, embora se ressalve que se
> respeitam as opiniões contrárias. Dá-se a estalada e pede-se desculpa !
> Dividem-se Radioamadores, porque são da Técnica, das Digitais, do DXismo,
> dos Concursos, da escuta etc., como se isso nos separasse em vez de nos
> unir em torno do desenvolvimento da actividade que mais nos atrai.
> Neste país já não se trocam opiniões, discute-se. Para derimir argumentos,
> rebaixa-se, ofende-se, intimida-se, e segundo parece desde que se falem
> das Regiões Autónomas, especialmente da Madeira, cai o Carmo e a Trindade.
> Da minha para agradeço a contribuição de todos os compatriotas
> continentais para o desenvolvimento da Região onde nasci e vivo, rodeado
> de água por todos os lados (é a diferença entre ilha e Peninsula, esta
> última é rodeada de água por todos os lados menos por um), que me facilita
> a vida em todos os aspectos. Os carros são mais baratos, os transportes
> são de borla, os supermercados pagam aos clientes para escoream os seus
> productos, para não os terem que devolver ao Continente, atraves das
> tarifas de transporte mais baratas....etc. repetindo aqui o título de uma
> das mensagens que circulou recentemente " Madeira ! ...um paraíso"
> Efectivamente não devem existir diferenças, somos todos iguais, estamos
> todos sob a alçada da mesma legislação, da mesma entidade fiscalizadora e
> antigamente até da mesma Associação...
> Nessa altura era tudo mais facil, uns decidiam e todos cumpriam. Pronto
> estava tudo resolvido.
> Mas deixemos as ironias...
>
> Para podermos trocar opiniões sobre este tema, penso que se devem ponderar
> outros factores que não apenas o da situação geográfica, embora estes
> tenham a sua relevância. Existem implicações de vária ordem que é
> necessário ponderar. Exemplos: Sistemas informáticos existentes,
> implicações nas alterações de prefixos (não só para os DXrs, mas para
> todos ). Pensemos o assunto com calma, ponderação, sem politiquices, sem
> ameaças. Se existirem estes factores implícitos nos textos de todos, pelo
> menos um principio se cumpre: não intimidamos ninguem a expressar a sua
> opinião.
> As propostas apresentadas todas elas têm méritos e defeitos, necessitem
> apenas que através de uma análise ponderada se aproveitem os pontos de
> eventuais concensos e se trabalhem os que mais nos separam.
> Outros assuntos existem que estão ao nosso alcance resolver, e que se vão
> prolongando no tempo porque não se tomam iniciativas para debatê-los e
> chegarmos a conclusões.
> Alguns exemplos:
> Criação de uma Federação - Tema defendido, creio eu, pelo colega Mariano,
> entre outros
> Forma de encontrar plataformas de entendimento entre as Associações
> existentes, no sentido de proporcionar maior partilha entre os colegas de
> hobby
> Maior investimento das Associações e seus associados na formação, não só
> dos titulres de licenças, mas tambem de novos Radioamadores
> e outros, muitos outros.
> Nem sequer criamos condições para que haja estabilidade directiva nas
> nossas Associações (algumas). Temos exemplos que em 6 anos tiveram 7
> elencos directivos diferentes. Iniciam-se negociações com determinados
> fins, que se eternizam, pois um dos parceiros, às vezes alternadamente,
> vão mudando de Direcção e cada vez que isso acontece tem de se iniciar
> todo o processo do principio.
>
> De que servem reuniões com entidades externas (ANACOM e outras), quando
> todos expressamos opiniões contraditórias, muitas vezes separadamente, sem
> preparação prévia para concertação de pontos de vista, resumimndo; não
> demonstramos o minimo de entendimento.
> Entendamo-nos, definam-se prioridades, objectivos e depois apresentemos
> essas propostas como representativas das nossas opiniões e nossos anseios.
>
> Agradeço a vossa atenção e espero não ter ferido susceptibilidades.
>
> Cumprimentos
> Luis - CT3EE
>
>
> ssage -----
> From: "Carlos Mourato" <radiofarol gmail.com>
> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
> Sent: Saturday, April 28, 2007 8:51 PM
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Notas sobre a organização dos indicativos
>
>
> Em 28/04/07, ct3fq <ct3fq ct3team.com> escreveu:
>>
>> Boa noite Carlos Mourato,
>> Bem, se é a ANACOM que decide porque estamos aqui a queimar os nossos
>> parcos
>> neurónios?
>
>
> Os amadores devem, a meu ver, ter uma participação activa na feitura dos
> seus regulamentos, apesar da decisão final caber à ANACOM
>
> Pois já sei que a ANACOM vai manter o indicativo CT3 e apenas os novos
>> Amadores é que passam para CR3.
>
>
> Pois eu como dirigente de uma associação não sei nada disso, e apesar de
> já
> ter ido a reuniões com a ANACOM, nunca me foi transmitida tal informação.
>
> Bem, vou jantar...
>>
>> Um abraço
>> 73
>>
>> PS: Quanto a receber dinheiro da Europa, a Martinica também recebe e
>> ninguém se chateia com isso.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Carlos Mourato" <radiofarol gmail.com>
>> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
>> Sent: Saturday, April 28, 2007 9:06 PM
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Notas sobre a organização dos indicativos
>>
>>
>> Em 28/04/07, ct3fq <ct3fq ct3team.com> escreveu:
>> >
>> > Caro Carlos Mourato,
>> >
>> > Decidamente,e em alguns pontos , não concordo com a sua visão
>> > Administrativa
>> > do País.
>> > Para já, fica o prefixo CU livre. Para quê?
>>
>>
>> leia com mais atenção que vai encontrar o seguinte:
>>
>> Estações especiais, seriam reconhecidas pelo prefixo CU seguido de um
>> numero
>> a que corresponderia tambem a região,
>>
>>
>> Depois porque dividir o País em 9 partes? Porque existem 9 números? Ao
>> usar
>> > todos os nº impede a utilização de indicativos especias para ocasiões
>> > especiais.
>>
>>
>> A resposta está dada anteriormente! Recomendo uma leitura mais atenta da
>> proposta
>> em 9 partes porque é essa a minha opinião., assim como a sua é de dividir
>> em
>> 3.
>>
>> Proponho que se divida em apenas 3, Norte, Centro e Sul (afinal o
>> rectangulo
>> > português não é assim tão grande!) CT1,CT4 e CT2 (assim alguns de vós
>> nem
>> > precisam de mudar de prefixo) para a classe "A" e concordo consigo
>> > sobre
>> a
>> > distinção de classes com o CR para a "B" e o CQ para a "C"
>>
>>
>> Isso como eu referi é varrer o lixo para debaixo do tapete
>> Para ficar tudo como está não vale a pena andar com estas discuções
>>
>> Como CT3 entenda que não posso concordar que o CT3 seja retirado da
>> > Madeira e proponho o CQ3 para a classe "C" e o CR3 para a "B" .
>>
>>
>> E eu tenho que concordar que o CT4 me seja retirado a mim?
>> É sempre a mesma coisa!...mudar???...mudem os outros!!!
>>
>> Não se
>> > esqueça que a Madeira é um País DXCC, geográficamente colocado em
>> África.
>> > Não é justificação? Pois não, é apenas um desejo...
>>
>>
>> Como referi já sabia que muitos amadores não queriam mudanças neles
>> próprios!...A haver mudanças que sejam os outros a mudar...Isso é tipico
>> do
>> portugues!...tudo bem, mas quando apenas toca aos outros. Por isso
>> vivemos
>> no marasmo que vivemos.
>> Quanto à Madeira pertencer à Africa é que eu me admiro, pois pensava que
>> como recebe tanto dinheiro da Europa pertencia a Portugal e à
>> Europa!...Ou
>> será que é o DXCC que financia a Madeira???...Com todo o respeito que
>> tenho
>> pela sua opinião, lembro-lhe que quem faz as regras é a ANACOM e não o
>> DXCC,
>> por isso pouco me importa que a Madeira pertença à Africa ou à China!...O
>> que eu escrevi é a minha opinião e apenas isso!
>>
>> E deixo aos Açoreanos a opinião sobre os seus indicativos.
>> >
>> > 73
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Carlos Mourato" <radiofarol gmail.com>
>> > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <Cluster radio-amador.net>
>> > Sent: Saturday, April 28, 2007 6:53 PM
>> > Subject: ARLA/CLUSTER: Notas sobre a organização dos indicativos
>> >
>> >
>> > *
>> >
>> > Notas sobre os projectos de alteração da metodologia de atribuição de
>> > indicativos de estação de amador em Portugal
>> >
>> >
>> > *
>> >
>> > Desde à muito tempo que Portugal se encontra afastado da maioria dos
>> > países
>> > de perfil desenvolvido, no que diz respeito aos métodos utilizados na
>> > atribuição de indicativos de estação de amador. Ao longo dos anos,
>> > assiste-se a uma inércia, por parte dos serviços responsaveis pelo
>> > assunto,
>> > enquanto do lado dos amadores se assiste a uma resistencia, só
>> justificada
>> > pelo bairrismo tipico do portugues, e consequentemente a sua
>> discordancia
>> > em
>> > tudo o que é mudança. Isto acontece, porque na realidade todos nós
>> > concordamos que se deve mudar, mas apenas para os "outros"...É que se
>> nos
>> > tocam à porta, voltem noutra altura que agora não dá! Perante tais
>> factos,
>> > é
>> > lógico, que ano após ano, vamos ficando cada vez mais enfraquecidos e
>> sem
>> > expressão, até chegar o dia em que a ANACOM simplesmente, toma uma
>> atitude
>> > drástica, que pode prejudicar a todos, por culpa de alguns, e impõe as
>> > suas
>> > regras, independentemente da vontade dos amadores.
>> > Nos documentos apresentados, que li com alguma atenção, encontrei
>> vontade
>> > de
>> > mudança, e acho que uma discussão honesta ponderada, e desintressada,
>> > sobre
>> > este assunto é de promover. No entanto devo acrescentar e em minha
>> opinião
>> > pessoal, que notei algum protecionismo nomeadamente às estações de DX e
>> > das
>> > regiões autónomas da Madeira e dos Açores. Considerem que Madeira e os
>> > Açores são regiões autonomas e não independentes, (vejam o exemplo das
>> > Canárias em que os indicativos são iguais aos do continente espanhol,
>> > diferindo apenas no numero) e como tal devem reger-se exactamente pelas
>> > leis
>> > que regem os amadores do continente, e não devem estar abarangidas por
>> > quaisquer clausulas especiais. O facto dos CU ou dos CT3 serem muito
>> > cobiçados pelas estações de DX não lhes confere de modo algum um
>> estatuto
>> > especial, e como tal independentemente de estarem nas regiões autonomas
>> ou
>> > no continente só teem que cumprir as regras emanadas superiormente e
>> > dicididas pela entidade nacional que superintende as radiocomunicações,
>> de
>> > preferencia depois de escutadas as associações representativas dos
>> > amadores
>> > nacionais. Assim, e porque não considero os DXrs, mais importantes do
>> que
>> > os amadores técnicos, ou até mesmo os apenas conversadores, no panorama
>> do
>> > radioamadorismo nacional, entendo que a legislação, se tiver de
>> > alterar
>> > indicativos, que o faça sem reservas e que não vá preveligiar um
>> > punhado
>> > de
>> > amadores com alguma justificação inaceitável.
>> > Não é aceitável por exemplo, a justificação de que um indicativo não
>> deve
>> > ser alterado, porque é muito conhecido a nivel dos DXrs mundiais, ou
>> > que
>> > não
>> > se deve atribuir um determinado indicativo, porque alguem pode pensar
>> que
>> > está na Madeira ou nos Açores. Isso são apenas promenores, e as regras
>> do
>> > jogo devem ser generalistas, deixando os promenores pra depois.
>> >
>> > Indo então ao que interessa, concordo plenamente com a divisão
>> > administrativa, por números, como acontece na grande maioria dos
>> países,
>> > o
>> > que logo à partida facilita a identificação da zona onde o amador está
>> > a
>> > transmitir. Actualmente os numeros dos indicativos pouco ou nada dizem.
>> > Assim e na minha opinião, Portugal deveria ser dividido em 9 regiões,
>> > incluindo Madeira e Açores, e a cada região distinta, seria atribuido
>> > um
>> > numero.
>> >
>> > Quanto às classes de operador, tambem aqui concordo na generalidade,
>> > e
>> a
>> > identificação das classes seria feita pela segunda letra do prefixo.
>> Como
>> > tal, e de acordo com as ideias expostas pelos colegas seriam reservadas
>> as
>> > letras T, R e Q para identificar as classes. Não concordo de modo
>> algum,
>> > com algumas ideias vindas à discussão, sobre acabar com a diferenciação
>> de
>> > classes, porque o radioamadorismo não é a banda do cidadão, e como tal
>> > existem amadores de classes distintas, sendo assim em todo o mundo.
>> > Quem
>> > quiser ter os previlégios de um amador de classe "A", nada o impede de
>> > evoluir e se propor a exame para alcançar esses previlégios. Passagens
>> > administrativas devem ser pura e simplesmente banidas.
>> >
>> > *Prefixos e classes de operador*
>> >
>> > Seriam os seguintes os prefixos atribuidos por classes de operador:
>> >
>> > CT amadores da classe "A"
>> > CR amadores da classe "B"
>> > CQ amadores da classe "C"
>> >
>> > Existe um critério para ter escolhido o CQ para amadores da classe "C",
>> > que
>> > se prende com o facto de só poderem operar em VHF e UHF, onde pouco se
>> usa
>> > fazer uma chamada geral (CQ), e desta forma haver poucas possibilidades
>> de
>> > uma estação estrangeira poder confundir o indicativo com uma chamada
>> > geral.
>> > Os prefixos devem ser seguidos de um numero, que seriam atribuido em
>> > função
>> > da região onde se encontra a morada principal da estação, e começará em
>> > "1".
>> > e terminará em 9.
>> >
>> > O numero "0" é tribuido em casos expecificos, e nunca a um amador
>> > individual.
>> >
>> > As estações repetidoras de fonia, estão operacionais, e devem continuar
>> > com
>> > o indicativo que lhes foi atribuido neste caso CQ0XXX.
>> >
>> > Estações de associações propunha tambem manter como estão, sendo que
>> > seriam
>> > CS1...9, tambem aqui, com a numeração de acordo com a região.
>> >
>> > Estações especiais, seriam reconhecidas pelo prefixo CU seguido de um
>> > numero
>> > a que corresponderia tambem a região,
>> >
>> > Estações de radiobalizas devidiam-se em 2 grupos, sendo umas sob a
>> > responsabilidade nacional e objecto de legislação nacional, e as
>> > outras,
>> > no
>> > ambito da IARU, e sob a cordenação desta entidade.
>> > As primeiras, seriam da responsabilidade de associações,e seria
>> atribuido
>> > o
>> > prefixo de CS0, seguido do sufixo da associação e ainda /B no final.
>> > Por
>> > exemplo CS0RLA/B.
>> > As outras, seriam da responsabilidade de um grupo de amadores, ou grupo
>> de
>> > associações, (aqui entra uma entidade nova até ao momento, que é um
>> grupo
>> > de associações, como por exemplo uma federação) montadas de acordo com
>> as
>> > regras sugeridas pela IARU, e sob orientação desta entidade.
>> > A estações radiobalizas deste segundo grupo, seria atribuido o
>> indicativo
>> > de CT0X, CT0XX, ou ainda CT0XXX. O sufixo destes BEACONS seria dado de
>> > acordo com a região onde estão instalados, e neste caso não seria o
>> > numero
>> > mas sim o sufixo que os identificaria. Assim, por exemplo, na Madeira
>> > seria
>> > CT0M, ou CT0MD, ou ainda CT0MDR. Nos Açores seria, CT0AZ no Minho
>> CT0MI,
>> > etc...
>> > Indicativos como CT0SIX, ou CT0TWO, seriam exclusivo desta classe de
>> > BEACONS.
>> > Beacons como os da rede mundial da IARU, seriam atenciosamente
>> analizados
>> > antes de lhes ser atribuido um indicativo.
>> >
>> > *Regiões Administrativas*
>> >
>> > A divisão administrativa, para efeitos de atribuição de indicativos,
>> > deveria
>> > ser feita de modo a facilitar a identificação das estações, e deviam
>> > ser
>> > exactamente 9.
>> >
>> > Assim teriamos a seguinte divisão:
>> > **
>> >
>> > Minho,
>> > Trás-os-Montes e Alto Douro, incluindo zona do grande Porto
>> > Beiras
>> > Extremadura
>> > Lisboa e Vale do Tejo, incluindo Ribatejo
>> > Alentejo
>> > Algarve
>> > Madeira
>> > Açores
>> >
>> > A cada uma destas regiões seria atribuido um numero, e seria esse
>> > numero
>> > que
>> > constaria a seguir ao prefixo da estação. Se por exemplo, e isto é
>> apenas
>> > um
>> > exemplo, seguissemos os critérios dos EAs, teriamos a sguinte divisão:
>> >
>> > *Numeração por Região Administrativa*
>> >
>> > CT/CR/CQ 1 para Minho
>> > CT/CR/CQ 2 para Trás-os-Montes/Alto Douro/Porto
>> > CT/CR/CQ 3 para Beiras
>> > CT/CR/CQ 4 para Extremadura
>> > CT/CR/CQ 5 para Lisboa e vale do Tejo incluindo Ribatejo
>> > CT/CR/CQ 6 para Alentejo
>> > CT/CR/CQ 7 para Algarve
>> > CT/CR/CQ 8 para Madeira (vejam como ficam iguais aos "Canários"
>> > rsrsrs!)
>> > CT/CR/CQ 9 para os Açores
>> >
>> > Na minha opinião, esta seria a forma mais correcta de organizar os
>> > indicativos das estações de amador em Portugal, de uma forma isenta, e
>> sem
>> > preveligiar nem prejudicar ninguem, dando ao formato, um aspecto
>> > internacional e que permitiria, uma identificação mais pormenorizada da
>> > estação correspondente, no que toca ao tipo de estação, à sua
>> localização,
>> > e
>> > à classe do seu operador.
>> > Claro que todos sabemos que muita gente oferece forte resistencia à
>> > mudança
>> > de indicativo , e isso é normal, pois tambem eu gosto muito do "meu"
>> CT4RK
>> > que já tenho à 32 anos, mas que abdico dele se for para melhorar o
>> > sistema.
>> > O critério de atribuição do sufixo seria, e como já foi dito por outro
>> > colega, pela antiguidade, começando para cada numero (região) em AA e
>> > terminando em ZZZ . Neste caso, os indicativos de 3 letras seriam muito
>> > menos, visto que os indicativos com 2 letras, AA a ZZ, poderiam
>> coexistir
>> > mudando apenas o numero regional, como por exemplo CT4RK e CT7RK. Só
>> > não
>> > poderiam existir era prefixos diferentes, com o mesmo numero e sufixo,
>> > isto,
>> > porque por exemplo a atribuição de um indicativo como CQ3AA,
>> > implicaria
>> > de
>> > imediato a reserva de CR3AA e CT3AA, ao colega, para no caso de subir
>> > de
>> > categoria , lhe ser automaticamente atribuido o novo prefixo. Assim
>> sendo,
>> > existiriam muitissimos mais indicativos disponiveis para atribuir, e
>> > lembrem-se que as 3 letras daqui a uns tempos esgotam-se, já vai no
>> > JQ...Outra hipotese seria a de manter o mesmo indicativo e alterar
>> apenas
>> > o
>> > numero, opção esta que me parece um pouco como "deitar o lixo para trás
>> da
>> > porta"
>> > É lógico, que uma alteração tão profunda a nivel de indicativos vai
>> > "agitar
>> > as aguas" a nivel mundial, mas temos mesmo que contar com isso, e
>> quanto
>> > mais tarde pior fica, Hoje com a internet é muito mais facil a
>> divulgação
>> > mundial de tal mudança, e muito rápidamente por todo o planeta a
>> > noticia
>> > estaria espalhada. Está nas nossas mãos a mudança radical, criteriosa,
>> e
>> > com sentido de futuro, ou então encostamo-nos à sombra, e esperemos que
>> a
>> > vontade de fazer algo inovador passe, e continua tudo no mesmo marasmo
>> de
>> > sempre, com tudo "atrabalhacado", sem jeito nenhum, feito à portuguesa
>> em
>> > cima do joelho, provisório/definitivo, etc!!!..Está nas nossas mãos
>> > escolher!!!!
>> >
>> > Espero ter contribuido para mais umas ideias inovadoras, e mais uns
>> pontos
>> > de discução salutar e troca de ideias sobre este dificil problema que
>> nos
>> > afecta a todos e que piora com o passar do tempo.
>> >
>> > Quero deixar claro e para terminar, que o que acabei de escrever é a
>> minha
>> > opinião individual, de minha autoria, sem qualquer pretensionismos, e
>> > em
>> > nada se pode identificar o que aqui escrevi, com alguma opinião formada
>> > pelos associados da ARLA,
>> > No entanto, se os associados da ARLA, comungarem das ideias aqui
>> > apresentadas, e depois de legalmente aceite pelos sócios, estas ideias
>> > podem
>> > no futuro fazer parte da opinião da Associação de Radioamadores do
>> Litoral
>> > Alentejano.
>> >
>> > com os meus melhores 73
>> >
>> > Carlos Mourato
>> > CT4RK
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > BPL/PLC ......No thanks!!!
>> > Best 73 from:
>> > regards from:
>> > CT4RK
>> > Carlos Mourato
>> > Sines - Portugal
>> >
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>> > Este e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os
>> > destinatarios referidos, e não poderá ser considerado SPAM.
>> > Se não desejar receber mais informações deste emissor, responda a este
>> > mail
>> > com -REMOVER- no campo "ASSUNTO", ou bloqueando o emissor deste mail,
>> nas
>> > suas configurações de privacidade.
>> > Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia sobre o envio
>> > de mensagens (Directiva 2000/31/CE do Parlamento Europeu; Relatório
>> > A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).
>> > _______________________________________________
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>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >
>> >
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>> > No virus found in this incoming message.
>> > Checked by AVG Free Edition.
>> > Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.1/778 - Release Date:
>> 27-04-2007
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>> >
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>> > CLUSTER mailing list
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>>
>> --
>> BPL/PLC ......No thanks!!!
>> Best 73 from:
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