ARLA/CLUSTER: [News] Novo Repetidor de DMR
João Costa > CT1FBF
ct1fbf gmail.com
Quarta-Feira, 27 de Maio de 2020 - 16:42:24 WEST
Freitas, fizeste muito bem em fazer esta ressalva fundamental:
" No TDT (DVB-T) é perfeitamente possível os emissores estarem na
mesma frequência (canal), desde que num qualquer local de recepção não
se esteja a receber outro ou outros, emissor(es) afastados...."
O nosso problema e o deles, TDT é esse mesmo, como se veio a constatar
na pratica "... desde que num qualquer local de recepção não se esteja
a receber outro ou outros, emissor(es) afastados..." A geografia do
terreno, a propagação em Portugal, em certas alturas do ano como
agora, produzem aquilo que veio, digo eu previsivelmente, a acontecer.
Em 2012 o Engenheiro de Telecomunicações, Eliseu Macedo, no blog "TV
DIGITAL EM PORTUGAL" já assinalava que desde 2009, aquando da
implementação inicial da rede TDT em Portugal, que se verificou que:
"A verdade é muito mais simples: estas falhas devem-se a um fenómeno
natural muito conhecido (formação de ductos) na Troposfera e ao facto
da rede portuguesa trabalhar em frequência única em todo o território
continental (SFN)."
Na verdade, e tu sabes isso melhor que ninguém mesmo
profissionalmente, como a maioria dos radioamadores que se dedicam ao
VHF/UHF sabem, um sinal rádio tanto pode viajar hoje apenas 30 km,
como amanhã poder alcançar mais de 300 ou 3.000 km. Estas variações
podem mesmo ser previstas consoante a pressão atmosférica,
temperatura, humidade, etc. Alias, nesse excelente artigo era
inclusive mencionado o nosso conhecido e aqui muitas vezes
referenciado site do William R. Hepburn, que é um meteorologista
entusiasta de rádio famoso por ter desenvolvido um algoritmo de
previsão deste fenómeno de propagação para além de linha de vista.
Podemos ver na sua página em
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html com a previsão de
propagação em VHF para praticamente todo o Mundo.
Sabendo tudo isto e muito mais, a ANACOM continua, no serviço de
amador a atribuir a mesma frequência em UHF a repetidores, com
segmentos recomendados pela IARU Região 1 mais que suficientes. Ainda
se fosse em VHF, compreendia-se, pois só lá temos 2 MHz e o segmento
recomendado para repetidores é reduzido, agora em UHF, custa-me muito
a aceitar tal politica de "gestão de espectro".
Vai a talho de foice, informar os mais novos, que este sistema de
células foi imposto ao radioamadores pela ANACOM, havia um projecto
que foi apresentado em devida altura por alguns radioamadores, que
assente nos repetidores, priorizava a gestão do espectro para
repetidores nacionais, regionais e locais.
Obviamente, que nós radioamadores também não estamos isentos de
culpas, o repetidor da nossa associação tem de chegar a todo o Mundo e
São Raimundo, mesmo que localmente tenhamos dificuldade em o fazer.
Era mais que urgente inverter os termo desta equação, o nosso
repetidor local ou quando muito regional, tem é de chegar bem ou
mesmo excelentemente nessa nossa zona e ter antena ou mesmos sistemas
de radiação com mais antenas adaptados a essa função. Se um dia destes
chegar à Madeira, porque a propagação está espectacular, óptimo, mas
só esporadicamente.
João Costa (CT1FBF)
Carlos Freitas <ct1fzc.info gmail.com> escreveu no dia quarta,
27/05/2020 à(s) 15:21:
>
> João e caros colegas!
>
> No TDT (DVB-T) é perfeitamente possível os emissores estarem na mesma frequência (canal), desde que num qualquer local de recepção não se esteja a receber outro ou outros, emissor(es) afastados por uma distância que na altura no arranque da rede falava-se em 64km, não tenho como confirmar este número. Na verdade, verificou-se que o alegado mau planeamento da rede não é de todo compatível com a geografia do terreno, para não falar da propagação em certas alturas do ano, que deixa sem TV muita gente por causa da recepção de multi-emissor.
> Há um projecto de reorganização das frequências (canais) com o aproveitamento da libertação do espectro para o 5G, mas ficou suspenso por causa do COVID-19. Se vai resolver? Não sabemos. Pelo menos parecer haver boa vontade.
>
> Falando do que para nós é de facto importante, nos nossos repetidores, (DMR o outras tecnologia incluindo o analógico) não é de maneira alguma possível estarem a partilhar a mesma frequência quando as "células" de cobertura se sobrepõem numa determinada área. Não é praticável no nosso mundo Radioamador.
>
>
> Tenho a reter três pontos:
>
> 1) A frequência está mal atribuída, sobreposição de "células" de cobertura na zona da lezíria ribatejana, e outros locais. Terá problemas de interferência e não é de forma alguma operável nem um, nem outro repetidor. Estes novos locais serão como os repetidores em causa, não existissem. Perda de cobertura para ambos.
>
> 2) Errado a atribuição de frequência quando está um repetidor relativamente perto com separação de canal 12,5Khz. Há histórico que em outros tempos a coisa correu mal. As "grafonolas" chinesas não terão a mesma selectividade que os radio profissionais com sinais fortes em canal adjacente (mesmo nos profissionais já tenho dúvidas). Novamente, irá haver locais em que não será possível operar nem um, nem outro. Mais zonas mortas! Perda de cobertura para ambos.
>
> 3) Havendo já outro repetidor com a mesma tecnologia a funcionar no país (Gardunha), um qualquer novo repetidor deverá estar com o colorcode a seguir. Neste caso o CC2, para não aparecer nomes erráticos nos displays dos rádios com a opção de Roaming. Estar em Castelo Branco e aparecer Vialonga, ou estar em Lisboa e de quando em vez, aparecer Gardunha.
>
> Tentei chegar à fala com o colega responsável do repetidor de Vialonga, mas entretanto a "bomba" já explodiu. Já é público a existência deste novo repetidor, fica também em público, o meu ponto de vista...
>
> A Associação detentora da autorização do repetidor CQ0DST (DMR-Sintra), irá estudar se este novo dispositivo estará a criar condicionalismos na sua cobertura, e a confirmar-se, seguirá com um processo para a ANACOM, mesmo sabendo que estes repetidores digitais, não têm licenciamentos, mas sim autorizações, e as mesmas não asseguram protecção radioeléctrica. Que servirá de alerta para que no futuro, a entidade reguladora tenha maior rigor na atribuição de frequências em futuros dispositivos de uso comum no âmbito Amador.
> Um alerta, às associações que façam um estudo e perceber, se a frequência atribuída será ou não compatível com a eventual "célula" de cobertura. No repetidor CQ0DEC (DMR-Alameda), foi atribuída a mesma frequência do DMR da Serra dos Candeeiros, A associação detentora desta autorização, solicitou nova frequência para Lisboa e a coisa resolveu-se...
> Alterou-se a frequência do DMR-Sintra que estava em colisão em canal adjacente com o repetidor multi-modo do Areeiro, e mais uma vez... a coisa resolveu-se...
>
> Provavelmente, teremos de dar um pouco do nosso tempo, para ajudar a ANACOM a fazer o seu trabalho (!). Chato? sim, mas se antecipar problemas.. Porque não?!
>
>
> Os melhores 73,
> Carlos Freitas
> CT1FZC
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> João Costa > CT1FBF <ct1fbf gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020 à(s) 11:53:
>>
>> Pois, efectivamente é assim Viegas, a falar é que as pessoas se entendem.
>>
>> Mas há coisas que são tão óbvias que até metem impressão que não se vejam.
>>
>> Porra, será que o segmento não é suficientemente amplo para ter de pôr uns repetidores uns encima uns dos outros, mesmo adoptando as frequências fixas por células.!? Bem, pois, já lá houve alguém, que achava que os repetidores digitais nunca poderiam interferir uns com os outros, mesmo que trabalhassem todos na mesma frequência. Bem, não vamos muito longe, o caso da TDT estava ai para demonstrar.
>>
>> E estamos a falar de alguém que até era engenheiro de telecomunicações. Provavelmente, quando frequentou o curso os sistemas digitais ainda não tinham nascido, mas que já existiam portadoras de RF lá isso já existiam .
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>> Acviegas <ct2ixq gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020 à(s) 11:28:
>>>
>>> Bom dia
>>> Não é novidade ! Em relação a ARRLx foram duas as situações uma deram nos uma frequência nova na outra situação alteraram a que nos estava a meter portadora , a falar é que se resolve tudo !
>>>
>>> Enviado do meu iPhone
>>>
>>> No dia 26/05/2020, às 20:03, ct1fkn <ct1fkn gmail.com> escreveu:
>>>
>>>
>>> Boa tarde caros colegas
>>>
>>> Estranha-se que a ANACOM tenha licenciado este repetidor DMR com estas caracteristicas neste local,
>>> caracteristicas essas iguais á do repetidor UHF CQ0DUAI na Serra de Aire.
>>> Uma vez que a Serra de Aire está a uma cota tal que permite que praticamente estes repetidores estejam em
>>> linha de vista.
>>> O repetidor de Serra de Aire apesar de ser digital tem a alternativa de analogico, dái que o que se escuta agora mais é o "praaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...."
>>>
>>>
>>> É o que temos.......
>>>
>>>
>>> 73
>>> JMatos
>>> CT1FKN
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> terça-feira, 26 de Maio de 2020 às 15:07:25 UTC+1, ARVM CT1RVM escreveu:
>>>>
>>>> COMUNICADO DA DIRECÇÃO DA ARVM
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Vem a Direcção da ARVM-Associação de Radioamadores da Vila de Moscavide informar que, com a disponibilidade e colaboração do nosso Associado CT1BM-Cordeiro de Oliveira, colocou em funcionamento um Repetidor de DMR, no mesmo sitio onde estão instalados os Repetidores de UHF e TVA desta Associação, no local de Santa Eulália - Monte Serves - Vialonga, que tem as seguintes características:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Indicativo do Repetidor: CQ0DMS
>>>>
>>>> Frequência de Emissão: 438.2750 MHz
>>>>
>>>> Frequência de Recepção: 430.6000 MHz
>>>>
>>>> Color Code: CC 1
>>>>
>>>> Slot: 2
>>>>
>>>> ID do Repetidor: 268309
>>>>
>>>> Coordenadas Geográficas: 38º 53´ 35´´ N
>>>>
>>>> 09º 06´ 39´´ W
>>>>
>>>> Potencia Máxima PAR: 25 Watts
>>>>
>>>> Largura Faixa Máx: 12,5 KHz
>>>>
>>>> QTH LOcator: IM58kv
>>>>
>>>> Localização: Santa Eulália - Monte Serves - Vialonga
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Este Repetidor que acabou de entrar em funcionamento vem tornar possível as comunicações em DMR na Região de Loures e Concelhos limítrofes, incluindo Lisboa, Setúbal, Almada e outros circundantes.
>>>>
>>>> Desde já agradecemos todas as informações possíveis sobre a forma como os Colegas estão a receber as emissões do CQ0DMS, através do e-mail: arvm.pr... gmail.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> __________________________________________________________________________
>>>>
>>>> Melhores cumprimentos (Best Regards)
>>>>
>>>> Francisco Gonçalves
>>>>
>>>> Presidente Direção
>>>>
>>>> Telemóvel: (+351) 96 475 6019
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> www.arvm.org
>>>>
>>>> ar... arvm.org
>>>>
>>>> 2020
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Unsubscribe
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sem vírus. www.avast.com
>>>
>>> --
>>> -- CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>> ---
>>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo "arla-cluster" do Grupos do Google.
>>> Para anular a subscrição deste grupo e parar de receber emails do mesmo, envie um email para arla-cluster+unsubscribe googlegroups.com.
>>> Para ver este debate na Web, visite https://groups.google.com/d/msgid/arla-cluster/ebefa811-f130-4a9d-b93a-a14c34934076%40googlegroups.com.
>>> ______________________________________________________________
>>> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
>>> do seu autor e não representa nem vincula a posição
>>> da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>> ______________________________________________________________
>>> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
>>> do seu autor e não representa nem vincula a posição
>>> da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>> ______________________________________________________________
>> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
>> do seu autor e não representa nem vincula a posição
>> da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
> ______________________________________________________________
> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
> do seu autor e não representa nem vincula a posição
> da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
Mais informações acerca da lista CLUSTER