ARLA/CLUSTER: Perigos importantes para as bandas de amador dos 144 e 1240 MHz em 2023

[Salomao Fresco]

Boas noites a todos.

Ora cá vai a minha "colherada"...

Depois de pesquisar por essa net afora, reparo nalgumas coisas que, ou são
"boato" ou então vêm de fontes não acessíveis ao grande público.

Uma alteração à proposta francesa, altera ligeiramente o texto para
"...estudar a possibilidade..."
De novo saliento o facto que esta proposta não se destina SÓ à Europa/IARU
R1. Mesmo que fosse esse o caso, o proponente padece de alguma míopia e
falta de sentido geográfico...
Depois, a utilização que pretendem dar à banda não será para aplicações
vitais à navegação e controlo de tráfego, mas sim para outras aplicações
não relevantes. Por isso se coloca a possibilidade de "partilha", e
eventualmente a pouca relevância que as possiveis "interferências" pudessem
causar. No entanto, se o estatuto primário for obtido, o prevaricador, será
sempre o utilizador em estatuto secundário, o mesmo se aplica à banda dos
23cm/Galileo, mas isso são outros 500.
Mais, como referi numa mensagem anterior o consórcio Thales, tem
desenvolvido métodos, software, hardware que permitem/facilitam essa
partilha. Não tenho informação adicional recente, mas já em 2007/8 a
empresa anunciava isso. E surgem (recentemente, digo eu) com outro tipo de
protocolo VDR (VHF Data Radio)
https://www.thalesgroup.com/en/vhf-data-radio-vdr
Ora se pensarmos que nos EUA já se utilizam sistemas TDMA em comunicações
aeronaúticas, a oferta deste produto pela Thales vai consolidar a sua quota
de mercado nesta área que anda à volta de 80%. 80% a nível mundial, não só
na Europa. Podemos apenas imaginar a dimensão...
Relembro que a Thales possui interesses em muitas áreas, defesa,
comunicações, software, transportes, satélites, etc.
Ahhh e é detida parcialmente pelo Estado Francês.


Do nosso "lado" temos o factor histórico de que esta banda começou a ser
atribuída ao Serviço de Amador e Amador por Satélite pouco depois da 2.ª
Guerra Mundial.
Somos uns milhões por todo o mundo.
Além de Amadores devidamente licenciados pelas autoridades nacionais,
existem X milhares??? de "piratas".

Para remate, e é apenas uma opinião pessoal, nós demos o exemplo e se
calhar "abrimos a porta" Ã  ideia de uma banda partilhada, modos digitais,
C4FM, DMR e D-Star...


Vamo-nos mantendo como utilizadores Primários, frequentes, construtivos e
assíduos.
Talvez assim consigamos provar que *de facto *esta banda é nossa.

Melhores 73
Salomão Fresco

Callsign: CT2IRJ

GRID Locator: IM59re -- CQ Zone 14 / ITU Zone 37

QTH: Fazendas de Almeirim, Portugal


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Página web da AMSAT-PO] <http://www.radioamadores.net/amsat-po/>






On Wed, Jun 26, 2019 at 10:56 PM João Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com>
wrote:

> Eu muito sinceramente, nem acredito no Pai Natal e nem que este projecto
> totalmente insano vá para a frente, inclusive pelas multiplas razões já
> aqui expostas e outras tantas que se podem aduzir.
>
> Agora, entre fazer alguma coisa ou esperar que outros façam por mim, opto
> sempre pela primeira. E acho mesmo, que deve ser sempre a nossa postura na
> vida.
>
> Umas vezes ganha-se, muitas outras perde-se, mas ao menos, tu foste á luta
> e lutas-te por aquilo em que acreditavas. Os meus país sempre me ensinaram
> isso e eu sempre transmiti isso ao meu filho.
>
> Quanto a mim,  já estou velho para mudar.
> Desta, não tenho a minima duvida.
>
> João Costa (CT1FBF)
>
>
> A qua, 26/06/2019, 22:02, Pedro Pedroso <pedro.ct1elp  gmail.com> escreveu:
>
>> Olá a todos !
>>
>> Na minha opinião, isto não irá avante nos EUA com a ARRL, mas como eles
>> não são da Região 1 da ITU, podem ficar diferentes de nós.
>> Mesmo assim acho difícil, pois se for para usar os 2m em comunicações
>> aeronáuticas provavelmente terá que haver um acordo a nível mundial, donde
>> mais uma vez nos poderemos safar à conta da ARRL !
>> Aqui na europa, os opositores foram apenas os alemães que aparentemente
>> mostram muito mais bom senso e provavelmente o regulador dá mais ouvidos à 
>> DARC do que aqui a ANACOM Ã  REP.
>> Como a ARRL e a DARC são dois "pesos pesados" na IARU, pode ser que
>> também ajude a balançar as coisas de forma mais correcta e não numa
>> perspectiva puramente economicista, ou seja a de andar a vender espectro a
>> talhão como se fosse terreno para exploração imobiliária.
>> Tentar sequer pôr isto em prática de forma partilhada seria um absurdo
>> pois a quantidade de interferência que iria haver entre os dois serviços
>> era impossível de permitir o seu funcionamento.
>> Além do mais, caso vá em frente, o excedente de equipamentos de 2m postos
>> à venda no mercado irá potenciar acções de interferência deliberada no
>> serviço aeronáutico o que será outra catástrofe.
>> Não deixemos de estar atentos, mas creio que o bom senso vai imperar.
>>
>>
>> 73 de CT1ELP
>> Pedro Pedroso
>>
>> On Wednesday, June 26, 2019 at 6:34:10 PM UTC+1, Pedro Carvalho wrote:
>>>
>>> Boa tarde
>>>
>>> Quanto a este tema acho que continuamos a acreditar que o Pai Natal
>>> regressa a cada noite de 24 de Dezembro.... :)
>>>
>>> *Factos*:
>>> - Apenas a Alemanha manifestou alguma oposição à Proposta da França;
>>> - A ANACOM, enquanto representante de Portugal, viabilizou,
>>> objectivamente, a proposta da França, ao não se pronunciar;
>>> - A proposta passou à fase seguinte e terá nova decisão deliberatória na
>>> reunião que terá lugar em Ankara, de 26 a 30 de Agosto próximo; Caso passe
>>> nesta reunião, passa a receber o estatuto de proposta formal da CEPT, a ser
>>> apresentada na WRC-23, a todas os países da ITU.
>>>
>>> E, ainda, relativamente ao cuidado a ter com as traduções... O que a
>>> IARU *escreveu - e*m inglês - é *bem diferente *do que foi transcrito
>>> acima pelo Proença!
>>>
>>> A tradução do Pedro, CT7ABP, eivada de boa vontade e feita rapidamente,
>>> tem um “pequeno senão� que transforma o sentido da frase.
>>>
>>> Com a permissão e respeito pela tradução do Pedro, que muito considero,
>>> o que lá está escrito, depois de bem traduzido, é apenas uma *expressão
>>> de bom senso*:
>>>
>>>
>>>
>>> *“A IARU solicita ás associações membros desta que informem os seus
>>> associados destas situações e que se contenham de momento na realização de
>>> comentários especulativos acerca da situação até que ocorram progressos nas
>>> discussões em curso ao nível regulatório...�*
>>>
>>>
>>>
>>> [Nota - sublinhado meu]
>>>
>>>
>>>
>>> Como é óbvio, em discussões sérias, quaisquer comentários especulativos
>>> vão sempre em sentido contrário aos objectivos de quem os faz. E não nos
>>> ajudarão nada nesta altura do campeonato…
>>>
>>> Vy 73
>>>
>>> Pedro, CT1DBS/CU3HF
>>>
>>>
>>> terça-feira, 25 de Junho de 2019 às 21:48:47 UTC+1, CT1GZB-Jose Luis
>>> Proenca escreveu:
>>>
>>>> Esta parte é o quê, “Lei da rolha�?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *A IARU solicita ás associações membro desta que informem os seus
>>>> associados destas situações e que se contenham de momento na realização de
>>>> comentários públicos acerca da situação até que ocorram progressos nas
>>>> discussões em curso ao nível regulatório*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Já cá temos pelo burgo quem trate disso…
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *De:* ct-comunicacoe...  googlegroups.com <
>>>> ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com> *Em Nome De *João
>>>> Costa > CT1FBF
>>>> *Enviada:* 12 de junho de 2019 22:50
>>>> *Para:* Cluster-ARLA <clu...  radio-amador.net>
>>>> *Cc:* ct-comunicacoes-e-tecnologias <
>>>> ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com>
>>>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Re: [CT-Com. & Tec.] Perigos importantes
>>>> para as bandas de amador dos 144 e 1240 MHz em 2023
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Muitos Parabéns Pedro pela Excelente tradução.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A proposta da França é total e absolutamente descabida e sem o mínimo
>>>> sentido.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> É por estas e por outras identicas a esta que a França está actualmente
>>>> como está.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ainda gostava de saber quem teve esta ideia de colocar à consideração a
>>>> atribuição do estatuto primário da banda 144-146 MHz ao serviço Móvel
>>>> Aeronáutico. Certamente quem a teve, deve ter tido esta profunda inspiração
>>>> quando estava na casa de banho.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> É o minimo que se pode dizer de tal absurdo.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> João Costa (CT1FBF)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A qua, 12/06/2019, 22:08, Pedro Ribeiro <ct7...  gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>> Caros colegas,
>>>>
>>>> Para mais fácil informação de tão importantes assuntos para a
>>>> comunidade, tomei a liberdade de realizar uma tradução rápida da notícia
>>>> abaixo (original em Inglês) divulgada durante a tarde pelo João Costa.
>>>>
>>>> Note-se que não garanto a "fidelidade" da tradução, esta foi realizada
>>>> num curto espaço de tempo e com o meu limitado domínio da língua inglesa.
>>>>
>>>> À vossa atenção abaixo!
>>>>
>>>> 73!
>>>>
>>>> *Na agenda do encontro WRC23 há pontos que poderão ter impacto nas
>>>> bandas de 144 MHz e 1240 MHz*
>>>>
>>>> A IARU R1 faz notar que foram submetidas duas propostas para discussão
>>>> na Europa com potenciais implicações no espetro disponível para o serviço
>>>> de amador. A manterem-se as propostas, estas serão futuros temas no
>>>> encontro mundial WRC 2023
>>>>
>>>> Segundo a IARU R1, esta é a posição atual da mesma acerca destas
>>>> propostas:
>>>>
>>>> Uma proposta da França coloca à consideração a atribuição do estatuto
>>>> primário da banda 144-146 MHz ao serviço Móvel Aeronáutico, como parte do
>>>> espetro alocado a esse serviço.
>>>>
>>>> A banda 144-146 MHz encontra-se globalmente alocada ao serviço de
>>>> Amador e Amador por Satélite como utilizador primário. Esta é uma das
>>>> poucas alocações primárias de banda que os radioamadores possuem acima dos
>>>> 29,7 MHz e como tal uma parte importante e largamente usada do espetro
>>>> afeto ao serviço de amador com uma larga base instalada de utilizadores e
>>>> estações operacionais em satélites.
>>>>
>>>> A IARU vê com extrema preocupação qualquer proposta para incluir esta
>>>> banda no estudo proposto (do uso pelo serviço Móvel Aeronáutico). A IARU
>>>> defender esta visão de forma enérgica junto das organizações regionais de
>>>> telecomunicações e da ITU de forma a obter garantias que o espetro em
>>>> questão permanecerá como alocação primária aos serviços de amador.
>>>>
>>>> Uma outra proposta propõe o estudo da alocação de amador 1240-1300 MHz
>>>> (banda dos “23cm�) na sequência de casos reportados de interferência com o
>>>> sistema de navegação Galileo (sistema componente do que vulgarmente é
>>>> conhecido como “GPS�).
>>>>
>>>> A IARU está ao corrente de diversos casos que foram reportados
>>>> relativamente a interferências no sinal E6 difundido pelos satélites
>>>> Galileo. Em todos os casos a interferência foi resolvida por ações locais
>>>> com plena cooperação das estações de amador envolvidas.
>>>>
>>>> A IARU não deseja que o serviço de Amador afete a operação do Sistema
>>>> Galileo de forma nenhuma. Estudos conjuntos foram realizados de forma a
>>>> avaliar a real vulnerabilidade do sistema e com base nestes, a IARU
>>>> considera prematura a proposta submetida para a agenda do WRC-23.
>>>>
>>>> A posição da IARU é de que é necessária uma análise técnica das
>>>> questões envolvidas deverá ser realizada no grupo relevante de estudo da
>>>> CEPT. A devida consideração deverá ser relativamente às características
>>>> operacionais do serviço de amador de forma a desenvolver as medidas
>>>> proporcionais que permitam a continuidade da utilização da banda para
>>>> experimentação no amador, com o devido respeito do estatuto primário da
>>>> banda pelo serviço GNSS (vulgo GPS).
>>>>
>>>> A IARU encontra-se pronta para cooperar em pelo em quaisquer estudos e
>>>> paryilha o objetivo de se obter uma solução permanente e segura para os
>>>> assuntos relativos à partilha desta banda.
>>>>
>>>> A IARU solicita ás associações membro desta que informem os seus
>>>> associados destas situações e que se contenham de momento na realização de
>>>> comentários públicos acerca da situação até que ocorram progressos nas
>>>> discussões em curso ao nível regulatório. A IARU também se encontra pronta
>>>> para discutir este assunto com outras associações representativas dos
>>>> radioamadores que não sejam membros da IARU.
>>>>
>>>> Fonte IARU Region 1
>>>> https://www.iaru-r1.org/index.php/88-news/1864-wrc-23-agenda-items
>>>>
>>>> Banda 1240-1300 MHz discutida pela CEPT WGFM e CPG/PTA
>>>>
>>>> https://amsat-uk.org/2019/05/31/1240-1300-mhz-band-discussed-by-cept-wgfm-and-cpg-pta/
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>>>>
>>>> Callsign: CT7ABP
>>>>
>>>> QRA: Pedro Ribeiro
>>>>
>>>> GRID Locator: IM58mr
>>>>
>>>> QTH: São Francisco, Alcochete, Portugal
>>>>
>>>> NET: http://www.qrz.com/db/CT7ABP
>>>>
>>>> CT7ABP is also home station of CR7AJI Diogo
>>>>
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>>>>
>>>> On 2019/06/12 13:47, João Costa > CT1FBF wrote:
>>>>
>>>> WRC-23 Agenda Items may impact 144 MHz and 1240 MHz bands
>>>>
>>>> IARU Region 1 notes that there are two proposals under discussion in
>>>> Europe as possible future Agenda Items at WRC 2023, which potentially could
>>>> impact important amateur radio frequencies
>>>>
>>>> IARU Region 1 says:
>>>>
>>>> The following sets out the current IARU position on these proposals.
>>>>
>>>> A proposal from France to consider the band 144-146 MHz as a primary
>>>> allocation to the Aeronautical Mobile service, as part of a broader
>>>> consideration of the spectrum allocated to that service.
>>>>
>>>> The band 144-146 MHz is allocated globally to the amateur and amateur
>>>> satellite services on a primary basis. This is one of the few primary
>>>> allocations to the amateur service above 29.7 MHz and as such is an
>>>> important and widely used part of the amateur spectrum with a vast
>>>> installed base of users and operational satellite stations.
>>>>
>>>> IARU views with grave concern any proposal to include this band in the
>>>> proposed study. It will be representing this view energetically in Regional
>>>> Telecommunications Organisations and in ITU to seek to obtain assurances
>>>> that the spectrum will remain a primary allocation for the amateur services.
>>>>
>>>> A proposal to study the amateur allocation in the 1240-1300 MHz
>>>> (“23cm�) band following reported cases of interference to the Galileo
>>>> navigation system.
>>>>
>>>> IARU is aware of a handful of cases where interference to the Galileo
>>>> E6 signal has been reported. In all cases these have been resolved by local
>>>> action with the full cooperation of the amateur stations concerned.
>>>>
>>>> IARU does not want the amateur service to affect the operation of the
>>>> Galileo system in any way. Joint studies have been carried out to assess
>>>> the true vulnerability of the system and, based on these, IARU regards the
>>>> proposal to initiate an Agenda item for WRC-23 as premature.
>>>>
>>>> The IARU position is that proper technical assessment of the issues
>>>> involved should be made in the relevant CEPT study group. Proper account
>>>> needs to be taken of the operational characteristics of the amateur service
>>>> in order to develop sensible and proportionate measures that will
>>>> facilitate the continued utility of the band for amateur experimentation
>>>> whilst respecting the primary status of the GNSS service.
>>>>
>>>> IARU is ready to cooperate fully in any studies and shares the
>>>> objective of reaching a secure and permanent solution to the issues of
>>>> sharing in this band.
>>>>
>>>> IARU asks its Member Societies to draw this information to the
>>>> attention of their members, and to refrain at this time from making
>>>> speculative public comments about the situation until further progress has
>>>> been made in regulatory discussions. IARU is also ready to discuss this
>>>> issue with other societies not in IARU membership.
>>>>
>>>> Source IARU Region 1
>>>> https://www.iaru-r1.org/index.php/88-news/1864-wrc-23-agenda-items
>>>>
>>>> 1240-1300 MHz band discussed by CEPT WGFM and CPG/PTA
>>>>
>>>> https://amsat-uk.org/2019/05/31/1240-1300-mhz-band-discussed-by-cept-wgfm-and-cpg-pta/
>>>>
>>>>  ______________________________________________________________
>>>> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
>>>> do seu autor e não representa nem vincula a posição
>>>> da  ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLU...  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>> --
>>>> --
>>>> Para mais informações/opções visite o site, e edite a sua conta:
>>>>
>>>> http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-PT
>>>>
>>>> ---
>>>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo "CT-Comunicações e
>>>> Tecnologias" do Grupos do Google.
>>>> Para anular a subscrição deste grupo e parar de receber emails do
>>>> mesmo, envie um email para
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>>>> Para ver este debate na Web, visite
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/ct-comunicacoes-e-tecnologias/CACvD8qB4Y377%2B8ONEK9Li-tZvtkD0vZDU7NmQe8N-40Yc4k--g%40mail.gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/ct-comunicacoes-e-tecnologias/CACvD8qB4Y377%2B8ONEK9Li-tZvtkD0vZDU7NmQe8N-40Yc4k--g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>> Para mais opções, visite https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>> --
>> --
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