ARLA/CLUSTER: Windows 10 e software para o radioamador

[Jorge Santos]

Bom dia Sérgio,

Sim concordo que o termo pseudo técnico seja forte e que não se aplique a
98% dos utilizadores que como referes, usam-no para jogos Office e pouco
mais, no entanto no nosso caso a informática cada vez mais se aplica à s
nossas necessidades, gostem dela ou não, e foi neste sentido que eu falei,
não aos utilizadores "caseiros".
E para a nossa utilização, sim... cada vez temos que ser mais
"profissionais" de informática se queremos tirar partido e proveito do que
é oferecido ou mesmo do que se encontra por esse planeta em Opensource.

Vou aqui referir uma caso prático:

Existe um desenvolvimento feito com a colaboração de vários colegas que
permite a criação e utilização de um modem multi sistema para DMR, DSTAR,
Fusion e P25, parte desse software tem um calibrador para ser mais fácil o
ajuste, alguns colegas, por uma questão de desconhecimento do Linux, usavam
(no inicio do desenvolvimento era também publicada no Github a release
compilada para Windows) a versão que melhor conheciam, ou seja Windows, a
certa altura o manager da aplicação deixou de colocar as releases
compiladas e houve quem não utilizasse o tal calibrador porque tinha
desaparecido do Github. A solução era simples, instalar o VisualStudio
Express e compilar o projecto que se encontra no Github, mas para a maioria
dos colegas isso é um mito.

Como o Sérgio referiu «...o *cliente residencial que quer jogar uns jogos,
navegar e usar o Office*...», ou como outros dizem "façam rádio...",
obviamente que sem recurso ao PC.



No dia 7 de novembro de 2016 às 10:01, Sérgio Rasteiro - CS7AJS <
cs7ajs  gmail.com> escreveu:

> Jorge,
>
> Acho que esta frase diz muito: "ou se entende o que se está a fazer e
> utilizar, ou se envereda pelo facilitismo do *não presta*.", no entanto a
> Apple faz isto à anos: impões as condições e o uso aos utilizadores e não
> explica nada, mantendo tudo dentro de uma blackbox ainda maior que a da
> Microsoft.
>
> No entanto discordo que o W10 obrigue a ser  "pseudo técnicos de
> informática", pelo menos para a esmagadora maioria do público alvo:
> empresas (que têm verdadeiros técnicos de informática e os utilziadores não
> se têm de preocupar com trivialidades) e o cliente residencial que quer
> jogar uns jogos, navegar e user o Office...
>
> O problema começa quando se quer "inventar" e começar a desviar deste
> desenho e aí qualquer sistema vai ser complicado. Ou porque se têm de ir
> descobrir drivers não se sabe bem onde, ou porque é preciso colocar 2
> programas a "conversar" que nunca foram pensados para isso, ou porque
> existe uma limitação de software (geralmente por segurança) que se tem de
> fazer um bypass maluco, etc.
>
> Outra coisa que o pessoal ainda não se habituou é a utilziar as apps da
> windows store. Há por lá boas supresas e que garantidamente funcionam ;)
>
> No geral, acho que se deve dar uma chance ao W10, pelo menos umas 20h para
> a coisa se começar a entranhar. Pode ser mais chato de instalar e colocar a
> funcionar algumas coisas mas parece-me que estamos de frente a um novo
> XP\Win7 ;)
>
> 73 de CS7AJS - Sérgio Rasteiro
>
>
> 2016-11-07 10:22 GMT+01:00 Jorge Santos <ct1jib  gmail.com>:
>
>> Bom dia Sérgio, Pedro e demais colegas.
>>
>> O Windows 10 vem colocar alguns desafios aos utilizadores obrigando-os a
>> serem "pseudo técnicos de informática".
>> A máxima do Bill Gates "de que cada casa havia de ter um PC com Windows e
>> as donas de casa, um em cada cozinha" está já colocada de parte, ou se
>> entende o que se está a fazer e utilizar, ou se envereda pelo facilitismo
>> do *não presta*.
>> Na minha opinião, que até sou utilizador Linux muito embora no âmbito
>> profissional tenha um PC com Windows 10 em frente ao meu local de trabalho,
>> este sistema operativo é mais robusto, mais seguro (o Windows Defender já
>> cumpre a função dele), e depois de uma fase inicial de aprendizagem, acaba
>> por ser mais fácil de usar do que inicialmente parece.
>>
>> Para o Pedro, a dificuldade que possa ter na instalação de certas
>> aplicações não é culpa do sistema operativo nem do programador, na altura
>> em que ele fez a aplicação não existiam ferramentas de validação e de
>> controle de segurança da própria aplicação, o Windows 10 utiliza um
>> controle chamado "UAC (user access control)" (aliás desde o 7 que existe)
>> muito eficaz, este controle dá-lhe acesso a que instale uma aplicação mas
>> não permite que a mesma escreva na pasta ou em qualquer outro local do
>> sistema (é isso que um vírus faz). Existe uma forma de contornar estas
>> aplicações antigas que necessitam elas próprias de aceder ao sistema ou à 
>> raiz de trabalho, é serem instaladas na raiz do disco (c:\) e executadas
>> sempre como "administrador".
>>
>> Os drivers dos rádios, tal como o Sérgio referiu e bem, não é
>> responsabilidade da Microsoft e segundo a Kenwood trabalha perfeitamente no
>> W10 desde que sejam cumpridas as regras de instalação que diferem do mesmo
>> instalado por exemplo no Windows XP.
>>
>> «...
>>
>> Important Notes
>> -
>>
>> If your PC is running Windows 2000 or Windows XP, you must establish the
>> USB connection between your PC and transceiver *before* you install the
>> driver
>> If your PC is running Vista, Windows 7, Windows 8, or Windows 10, you
>> must wait to establish the USB connection between your PC and transceiver
>> until *after* you have installed the driver
>>
>>
>> ...»
>>
>> No passado trabalhei como diretor técnico numa empresa em que
>> implementávamos soluções ao cliente final, em toda a fase do projeto e
>> desenvolvimento era seguido o que o cliente necessitava, era-lhe
>> apresentado o produto final e se aceite fazia-se então a instalação e
>> formação de utilizadores e era aí o maior problema da aplicação, a
>> resistência à mudança é tramada.. quando começamos a duvidar dos nossos
>> conhecimentos pelo facto de que anteriormente o realizávamos e agora com um
>> novo sistema não, não podemos dizer que o mesmo não presta, só podemos
>> dizer é que não o conhecemos e que necessitamos de iniciar uma nova fase de
>> aprendizagem.
>>
>> Saudações a todos e votos de um bom princípio de semana.
>>
>>
>>
>>
>> No dia 7 de novembro de 2016 às 08:14, Sérgio Rasteiro - CS7AJS <
>> cs7ajs  gmail.com> escreveu:
>>
>>> Perdoe-me a honestidade, mas o colega está a culpar o Windows por erros
>>> que não são dele.
>>>
>>> A Microsoft não tem de fazer drivers para os dispositivos. Se o rádio
>>> não funciona tem de se queixar é à Kenwood\Icom\Yaesu\etc. A
>>> resposabilidade sobre os drivers é do fabricante, não da Microsoft.
>>> O mesmo se passa com o software. No entante o HRD na versão gratuita
>>> funciona muito bem em Win10 ;) Bem como o FLDigi
>>>
>>> Quanto ao ter de andar à procura dos escaravelhos da batata... Ao
>>> instalar um anti-virus deixa logo de utilizar o A\V da Microsoft. O mesmo
>>> com a firewall.
>>> O One Drive, não precisa de andar a mexer no registo, tem é de ir pelas
>>> definições avançadas (já agora aproveitar e desligar o Cortana tb ;) ).
>>>
>>> Sempre fui muito contra a Microsoft e andei escondido pela Linux, mas
>>> este Win10 (e o 8\8.1) foram realmente boas surpresas e bastante
>>> interessantes. Acho é que foi uma mudança demasiado radical e raramente o
>>> utilizador gosta disso... daí todo o ódio que existe em volta do Win10.
>>> Há que re-aprender algumas coisas, verdade. No entanto, se houver
>>> vontade, o sistema tem muito mérito.
>>>
>>>
>>> 73 de CS7AJS - Sérgio Rasteiro
>>>
>>> 2016-11-07 8:57 GMT+01:00 <pedro_transistor  sapo.pt>:
>>>
>>>> Olá colega Salomão,
>>>> Eu uso um computador Apple iMac e tenho o disco dividido em 2
>>>> partições. Numa partição uso o sistema operativo da Apple, Mac OSX. Na
>>>> outra partição uso o Windows (com o recurso bootcamp feito pela própria
>>>> Apple). Tenho o meu sistema assim pois 95% dos softwares de radioamador e
>>>> electrónica são para Windows por isso uso Windows para radioamadorismo
>>>> apenas, e Mac para tudo o resto.
>>>> Trabalho com ambos os sistemas e conheço ambos muito bem. Ambos têm
>>>> coisas boas e coisas más. Uso Windows desde a versão 3.11, tendo passado
>>>> pelo Win95 ate ao Win10 de hoje. A Apple conheci mais tarde há cerca de 8
>>>> anos atrás, onde ja conheci 5 ou 6 versões do seu sistema operativo. A
>>>> análise que faço é que a Microsoft tem vindo a tirar muitas ideias dos
>>>> layouts e funcionalidades da Apple e que cada vez que a Apple lança um
>>>> sistema operativo novo, este é mais leve e fácil de usar e está cada vez
>>>> mais clean. Ao contrario da Microsoft que fez o Windows Millenium que foi
>>>> uma vergonha, o Win Vista que foi outra vergonha, Win 8 outra vergonha que
>>>> foi logo corrigido pelo 8.1 e agora o Win 10 que demonstra ser um presente
>>>> envenenado!
>>>>
>>>> Eu vou voltar e manter-me pelo Win 7 a 64bit tambem!! Foi uma desilusão
>>>> o Win 10...
>>>>
>>>> Cumprimentos 73
>>>>
>>>> CT7AHV - Pedro
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Salomao Fresco <sal.fresco  gmail.com>
>>>> To: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
>>>> Sent: seg, 07 Nov 2016 7:29
>>>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Windows 10 e software para o radioamador
>>>>
>>>> Bom dia Pedro e restantes Colegas.
>>>>
>>>> Obrigado pelo relatório,  há algum tempo que penso fazer a migração...
>>>> já me decidi ao ler o desabafo.
>>>> Fico-me pelo win7 64.
>>>>
>>>> 73
>>>> CT2IRJ
>>>> Salomão
>>>>
>>>> Em 07/11/2016 06:08, <pedro_transistor  sapo.pt> escreveu:
>>>>
>>>>>
>>>>> Windows 10 e software para o radioamador:
>>>>>
>>>>> Caros colegas, aproveito este meio de comunicação para vos dizer que
>>>>> fazer o upgrade do Windows 7 para o Windows 10 Pro só me trouxe dores de
>>>>> cabeça.
>>>>> Com toda a publicidade e feedback positivo que tenho ouvido de várias
>>>>> pessoas conhecidas, amigos e colegas de trabalho, alguns deles
>>>>> programadores informáticos, decidi experimentar o Windows 10 Pro. Tenho um
>>>>> computador dedicado só para o radioamadorismo (pc da estação) que até não é
>>>>> nada mau: processador Intel Core i5 da terceira geração, 500Gb de disco
>>>>> SSD, 6Gb de memória RAM...
>>>>> Ao actualizar para o Windows 10 Pro deparei-me logo com problemas no
>>>>> primeiro objectivo que era desactivar as actualizações automáticas porque
>>>>> simplesmente não quero encher o pc de lixo informático, desactivar o
>>>>> antivirus do Windows pois eu é que sei o que quero utilizar, e desactivar o
>>>>> One Drive que simplesmente não utilizo. Pois tive que andar à procura
>>>>> destes "escaravelhos da batata" no registo de sistema do Windows para os
>>>>> desactivar, porque se apenas os desactivasse no painel de controlo, logo
>>>>> ficavam activos caso o pc fosse reiniciado.
>>>>> De seguida fui instalar os meus softwarezecos dos rádios... Uso o
>>>>> software Ham Radio Deluxe (última versão) e acontece que após instalar e
>>>>> abrir cada programa (logbook, digital master) estes começavam a bloquear
>>>>> consecutivamente. Experimentei mais 4 programas das lides
>>>>> radioamadoristicas e só 2 é que funcionaram correctamente. Fui instalar o
>>>>> software de um Kenwood TS-590 para testar, e qual não é o meu espanto que o
>>>>> Windows 10 não detecta a interface audio interna do rádio e apenas é
>>>>> possível controlar o rádio pelo pc, a funcão de passar o audio de TX e de
>>>>> RX entre o rádio e o pc é para esquecer. Pesquisei sobre isto e há muitos
>>>>> outros radioamadores a queixarem-se que as interfaces audio internas USB
>>>>> dos Kenwood e dos Icom não funcionam no Windows 10 nem as interfaces audio
>>>>> da Signalink, entre outras...
>>>>> Enfim, neste momento estou fartíssimo de perder tempo e estou a
>>>>> reverter o sistema operativo para o Windows 7... Tempo simplesmente perdido
>>>>> enquanto que podia estar a fazer rádio!
>>>>> Escrevo este meu episódio com o intuito de ajudar a evitar que algum
>>>>> colega perca tempo como eu perdi.
>>>>> Cada vez gosto mais do sistema operativo da Apple!
>>>>>
>>>>> Alguma questão que possa ajudar, estarei ao dispôr!
>>>>>
>>>>> 73's e CT7AHV
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
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>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
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>>
>> 73's
>> ***********************************
>> CT1JIB / *Jorge Santos*
>> QTH-Locator: IM58mo
>> CQ Zone:14/ITU Zone:37
>> Watch data in www.HamQTH.com <https://www.hamqth.com/ct1jib>
>> QSL Via: Bureau, Eqsl, LOtW
>> ARRL Member# 2000232451
>> REP Member# 1748
>> ARLA Member# 070
>> AMSAT US Member# 36900
>> EPC Member# 5302
>> *
>> Sysop of BrandMeister 2681, DMR_PT-Zone3, CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH, XRF040
>> and DCS012 Reflectors
>> Co-Sysop of
>> CQ0DLX, CQ0DSM, CQ0DTV, CQ0DLR, CQ0DAM
>> DMR ID (268) 3007
>> *
>> DSTAR DMR PT
>> ***********************************
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
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> CLUSTER  radio-amador.net
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>
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73's
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QTH-Locator: IM58mo
CQ Zone:14/ITU Zone:37
Watch data in www.HamQTH.com <https://www.hamqth.com/ct1jib>
QSL Via: Bureau, Eqsl, LOtW
ARRL Member# 2000232451
REP Member# 1748
ARLA Member# 070
AMSAT US Member# 36900
EPC Member# 5302
*
Sysop of BrandMeister 2681, DMR_PT-Zone3, CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH, XRF040
and DCS012 Reflectors
Co-Sysop of
CQ0DLX, CQ0DSM, CQ0DTV, CQ0DLR, CQ0DAM
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*
DSTAR DMR PT
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