FW: ARLA/CLUSTER: Antena cana de pesca para actividades no
exterior
Luís Garcia Filipe
afterhours36 gmail.com
Quarta-Feira, 4 de Novembro de 2015 - 22:54:57 WET
Balun já cá canta; Cana de pesca recomendada aqui também, a que não se
desmancha :)
Está quase, falta a folga :)
73
E OBRIGADO A TODOS
CT7AEL
No dia 4 de novembro de 2015 Ã s 21:26, Luis Valadas <valadas.luis gmail.com>
escreveu:
> Boas a todos
> Só para rematar acho que todos procuramos uma solução que seja simpática
> de transporte e no peso , afinal vai as nossas costas eh eh
> Só mesmo para terminar Pedro, eu tenho 4 maneiras de montar a endfed, de
> acordo com o terreno
> - espaço reduzido coloco por dentro da cana e depois vai ate ao chão , mas
> claro com alguma distancia com uma espia sempre se poupa espaço montada em L
> - com espaço posso montar como tu o balun na cana e depois em slooper ate
> ao chão
> - com espaço e a minha favorita montagem em slooper mas com o balun a uns
> 80cm do chão e depois a terminar na ponta da cana
> - com espaço já experimentei e deu um excelente resultado na horizontal
> paralela ao chão, neste caso já a montei uma vez a cerca de 70cm do chao e
> o resultado foi comprovado ate pelo reporte do ct4rk
> Enfim nada como ir para o campo se possÃvel levar um analisador de antena
> ( um a parte Pedro acabei por comprar um igual ao teu por ser muito pratico
> e leve) e fazer algumas experiencias antes de irmos para um sota
> Um abraço
> Luis Valadas
> CT1DTE
>
> No dia 4 de novembro de 2015 Ã s 20:55, Salomao Fresco <
> sal.fresco gmail.com> escreveu:
>
>> E pronto,
>>
>> Com tanta informação partilhada neste tópico, lá vou eu iniciar a
>> construção.
>> Tenho práticamente todo o material (junk box bem fornecida)
>> Falta-me a cana de pesca, ou melhor, tenho uma de 5m mas é muito comprida
>> mesmo fechada (1,30m)
>> no sábado vou a Santarém, e na loja de artigos desportivos vou buscar
>> esta.
>> Pela descrição, é uma cana de pesca à francesa de encaixe e não
>> telescópica, o que elimina a possibilidade de se "desmanchar" de repente.
>> Fica pequena quando fechada e é leve,
>> O preço também me parece bem.
>> http://www.decathlon.pt/cana-de-pesca-pole-600-id_8014342.html
>>
>>
>> 73 de CT2IRJ
>> Salomão
>>
>> 2015-11-04 20:15 GMT+00:00 Pedro Carvalho - CT1DBS/CU3HF <
>> papfc1 gmail.com>:
>>
>>> Boa noite
>>>
>>>
>>>
>>> As soluções do Luis, CT1DTE, são, igualmente, excelentes opções que ele
>>> aborda de forma muito pragmática, aliás como é seu hábito.
>>>
>>> Diria que o bom “kit†é aquele que conseguimos ter ao nosso jeito! J
>>>
>>>
>>>
>>> Aproveito para dizer que também uso uma cana telescópica (
>>> http://www.decathlon.pt/cana-pesca-lakeside-travel-600-id_8324374.html)
>>> que, quando recolhida, tem menos de 45 cm, e que comprei em saldo para
>>> levar na bagagem quando me descolo de avião.
>>>
>>> Tenho arriscado não colocando algo que a segure mas a fita que o Luis
>>> coloca parece-me uma solução bastante pragmática.
>>>
>>>
>>>
>>> Há algo que salta à vista, nesta boa conversa, que é a disparidade dos
>>> números na “estória†dos baluns, ou seja, a forma como os designamos.
>>>
>>> Já agora, embora lhe tenha chamado Balun, trata-se como o Machado,
>>> CT1BAT, disse e bem, de um UNUN, ou seja, um mero transformador de
>>> impedâncias.
>>>
>>>
>>>
>>> Note-se que há ainda muito mais antenas passÃveis de ser utilizadas em
>>> HF/SOTA (magloop, verticais, etc).
>>>
>>>
>>>
>>> Assim, gostava de dizer, assim de repente, que um unun 1:49 pode, também
>>> ser denominado unun 1:7, dependendo da maneira como olhamos para ele. Se
>>> falarmos da transformação de impedância; é 1:49. Se falarmos da relação de
>>> transformação (espiras) ela é de 1:7, onde a tensão no secundário será 7
>>> vezes a do primário e a corrente no secundário será 1/7 da do primário,
>>> sendo a transformação de impedância 1:7x7= 1:49.
>>>
>>> O que queremos mesmo é baixar impedância do fio “radiante†para um valor
>>> que seja mais aproximado da impedância do nosso rádio/tuner (50 Ohm).
>>>
>>>
>>>
>>> Ou seja, enquanto eu uso um unun 1:9, o Luis usa um unun 1:7. Ou se
>>> quisermos, o Luis usa 1:49 e eu uso 1:81…
>>>
>>> Na realidade, a “diferença†deverá ser negligenciável, dado que o fio
>>> radiante terá diferentes comportamentos em função da altura, do solo, dos
>>> objectos circundantes, do comprimento, etc, sendo a adaptação negociada
>>> pelo tuner.
>>>
>>> Do ponto de vista do radioamadorismo, bastem que funcionem ambos…
>>>
>>>
>>>
>>> Já agora, a construção do unun do Luis está 5***** !
>>>
>>>
>>>
>>> Peço novamente desculpa por este texto mas poderia parecer que nos
>>> estávamos a coisa similares mas de forma diferente.
>>>
>>>
>>>
>>> Junto agora deixo duas foto que não juntei antes porque não sabia
>>> (distração minha, assumo!) que se podiam partilhar fotos por aqui. Uma no
>>> “final†do fio (quando não suporte….) e outra da antena junto à cana de
>>> pesca.
>>>
>>>
>>> E agora é que é…Under my rock!
>>>
>>>
>>>
>>> 73
>>>
>>>
>>>
>>> Pedro CT1DBS/CU3HF
>>>
>>>
>>>
>>> *From**:* cluster-bounces radio-amador.net [
>>> mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>>> <cluster-bounces radio-amador.net>] *On** Behalf Of *Luis Valadas
>>> *Sent:* Wednesday, November 04, 2015 12:24 PM
>>> *To:* Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster radio-amador.net>
>>> *Subject**:* Re: ARLA/CLUSTER: Antena cana de pesca para actividades no
>>> exterior
>>>
>>>
>>>
>>> *Bom dia a todos*
>>>
>>> *Tenho acompanhado este post com atençao , acho que é a altura de
>>> intervir, mas claro depois da explicação tao detalhado e por considerada
>>> perfeita do colega CT1DBS Pedro, revela o espirito que se procura ao
>>> tentarmos operar em qrp e nas condiçoes adeversas muitas das vezes num
>>> monte qualquer.*
>>>
>>> *No meu caso uso tambem uma end fed , mas com o balun de 1:49, e 20m
>>> mais ou menos de fio que é igual ao do Pedro, a cana de pesca é uma de 7
>>> metros de fibra e telescopica soa que mais pequena, quanto a questao de se
>>> poder fechar , levo sempre comigo um bocado daquela fita de pano aderente
>>> cinza e depois de esticada a cana coloco a revestir as unioes.*
>>>
>>> *O porque de usar esta cana deve-se ao facto de ser muito pequena, fiz
>>> um pequeno furo a cerca de 80cm do final da cana e o fio muitas das vezes
>>> passa por ai para dentro da cana e sai no fim esticando como estivesse a
>>> pescar, a vantagem desta montagem tem haver mais com o espaço pois a cana
>>> fica proximo de mim e o balun e amarrado junto a esse orificio.*
>>>
>>> *Como cabo coaxial tambem uso o mesmo que o pedro so quecom o
>>> comprimento de 5m*
>>>
>>> *No enrolar do fio irradiante embora tenha os suportes para papagaios
>>> indicados pelo Pedro preferi utilizar umas canelas que se usa na pesca
>>> directa *
>>>
>>> *do tipo *
>>> *http://www.decathlon.pt/prancheta-rl-winders-comp-x6-id_8322107.html*
>>> <http://www.decathlon.pt/prancheta-rl-winders-comp-x6-id_8322107.html>*
>>> no entanto devemos procurar quer o comprimento ou a largura que desejamos
>>> para a nossa mochila*
>>>
>>> *E pronto foi este o meu contributo se algo for mais necessário estarei
>>> sempre pronto para ajudar*
>>>
>>> *Ja agora junto uma foto do meu balun*
>>>
>>> *73*
>>>
>>> *Luis Valadas*
>>>
>>> *CT1DTE*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 4 de novembro de 2015 Ã s 12:05, LuÃs Garcia Filipe <
>>> afterhours36 gmail.com> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Não necessariamente.
>>>
>>>
>>>
>>> Já tive 4:1 e mediante o facto da minha skywire quad de 174 metros não
>>> estar estar toda alinhada em altura, tinha algumas diferenças nas bandas em
>>> que trabalha sem tunner para o 6:1.
>>>
>>>
>>>
>>> Tudo depende da tua linha de transmissão, alinhamento do elemento
>>> radiante, altura, e se está perto de metal ou não (ou algo que refrata),
>>> entre outras condicionantes.
>>>
>>>
>>>
>>> Actualmente com o balun de 6:1, o tunner pouco trabalha, e sem ele
>>> algumas bandas ficam no pior dos cenários swr de 3:1
>>>
>>>
>>>
>>> 73
>>>
>>>
>>>
>>> CT7AEL
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 4 de novembro de 2015 Ã s 11:52, Rui Oliveira <ruimail24 gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>> Já agora, se pensar fazer uma, o balun para loops delta deve ser 4:1.
>>>
>>> Rui Oliveira
>>> CR7ALW
>>>
>>> Em 04/11/2015 11:44, "LuÃs Garcia Filipe" <afterhours36 gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Bem-haja pela dica Rui
>>>
>>>
>>>
>>> 73
>>>
>>>
>>>
>>> CT7AEL
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 4 de novembro de 2015 Ã s 11:39, Rui Oliveira <ruimail24 gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>> Bom dia colegas
>>> Permitam-me mandar a minha posta sobre este assunto.
>>> Andei há tempos à procura de antenas de HF portáteis e encontrei esta:
>>>
>>> https://www.prowhipantennas.co.uk/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=25&virtuemart_category_id=7
>>> Dos 80 aos 6m com tuner e guarda-se num tubo com 1.5m.
>>> Aposto que nem será difÃcil fazer uma versão caseira com duas canas de
>>> pesca.
>>>
>>> Rui Oliveira
>>> CR7ALW
>>>
>>> Em 04/11/2015 11:33, "LuÃs Garcia Filipe" <afterhours36 gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>> heheh bem-haja.
>>>
>>>
>>>
>>> Já esqueci os 160 e os 80, bem como os 17 e os 6m e os 30m.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> O aterramento simples é para prevenir RFI no coaxial.
>>>
>>>
>>>
>>> Talvez um radial para os 80m possa ajudar as outras bandas também.
>>>
>>>
>>>
>>> A ideia é mesmo despachar e...gozar !
>>>
>>>
>>>
>>> Não procuro muita eficiência, em casa a coisa está bem composta, no
>>> terreno o tempo para mim é sagrado.
>>>
>>>
>>>
>>> Estou desesperado para explicar que a onda curta é a magia aqui a dois
>>> CR7, mas eles só pensam no pmr !!!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Abraço da beira-baixa
>>>
>>>
>>>
>>> 73
>>>
>>>
>>>
>>> CT7AEL
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 4 de novembro de 2015 às 11:07, João Costa > CT1FBF <
>>> ct1fbf gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Estão Bom Dia LuÃs Garcia.
>>>
>>> "> 1- com Balun 9:1, e com fio de 11 metros enrolado mais ou menos em
>>> espiral
>>> > numa cana de pesca não condutora, consigo fazer dos 160m até aos 6m
>>> com a
>>> > ajuda de tunner?"
>>>
>>> O problema não é afinar a SWR com o Antenna Tunner, pois com um
>>> excelente até com uma chave de fendas na saÃda afinas, muito embora
>>> nas bandas de 160,80 e 40m seja mesmo muito difÃcil afinar uma chave
>>> de fundas como antena, hihihi.
>>>
>>> O PROBLEMA É O RENDIMENTO homem, que é abaixo de miserável em 160 e
>>> 80m com 11m de fio electrico enrolado na cana. Qual é o interesse de
>>> ter 1:1 de estacionárias quando o rendimento é inferior a 1%,? Ou
>>> seja, e para simplificar de 100W saÃdos efectivamente SÓ emites 1W e
>>> mesmo assim até é capaz de ser muito em 160m . Esquece os 160 e 80m,
>>> pelo menos para este tipo de antena.
>>>
>>> "2- No vosso caso pratico, o tunner " trabalha muito " ? E sem tunner?"
>>>
>>> Bem a antena é curta (capacitiva) ou longa (Indutiva) consoante a
>>> banda onde queiras operar e conclusão estás sempre a usar o antena
>>> tuner para afinar. Com um pouco de sorte até consegues que a antena
>>> esteja "boa" numa das bandas de amador e neste caso, grande
>>> felicidade, nem necessitas do Tunner, atenção que eu disse UMA DAS
>>> BANDAS ou melhor ainda, NUMA ÚNICA FREQUÊNCIA.
>>>
>>> "3- Não vou colocar radiais mas poderei aterrar eventualmente a PL do
>>> balun"
>>>
>>> Não percebi e que queres dizer com "..aterrar eventualmente a PL do
>>> balun" A ideia é, quantos mais radiais tiveres melhor é o rendimento
>>> da antena e menores serão as perdas. Mas como aqui e como noutras
>>> coisas da radio a progressão é LOGARÃTMICA e não linear, não é por
>>> teres o dobro dos radias que vais ter o dobro do rendimento anterior.
>>>
>>> E pronto já tens o meu "feedback" para começar.
>>>
>>>
>>> João Costa (CT1FBF)
>>>
>>> Em 4 de novembro de 2015 09:57, LuÃs Garcia Filipe
>>> <afterhours36 gmail.com> escreveu:
>>>
>>>
>>> > Bom dia.
>>> >
>>> > Procuro saber pelos colegas com antenas cana de pesca para actividades
>>> qrp,
>>> > algumas informações:
>>> >
>>> > 1- com Balun 9:1, e com fio de 11 metros enrolado mais ou menos em
>>> espiral
>>> > numa cana de pesca não condutora, consigo fazer dos 160m até aos 6m
>>> com a
>>> > ajuda de tunner?
>>> >
>>> > 2- No vosso caso pratico, o tunner " trabalha muito " ? E sem tunner?
>>> >
>>> > 3- Não vou colocar radiais mas poderei aterrar eventualmente a PL do
>>> balun
>>> >
>>> >
>>> > Aguardo o vosso precioso feedback e bem-haja
>>> >
>>> >
>>> > 73
>>> >
>>> >
>>> > CT7AEL
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>>> > Cumprimentos;
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>>> > LuÃs Filipe Garcia S.
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