Re: ARLA/CLUSTER: "Free forever", mas só até ao dia que eu o vender.!

Sexta-Feira, 14 de Agosto de 2015 - 16:41:31 WEST

Rui,

Voltamos ao principio;
Tudo muito bem, mas desde que inicialmente definas muito bem e sem
lugar a quais quer duvidas o teu propósito e ao que vens e
preferencialmente a comercializes, mesmo que seja só por 1 cêntimo de
Euro; agora, discordo completamente se a colocas inicialmente de forma
gratuita e aberta, e vais recebendo o reporte e ajuda dos utilizadores
ao longo do tempo e a folhas
tantas, quando a coisa te parece já suficiente madura, dás um muro na
mesa e "pára o baile, que agora quero ganhar dinheiro" .

Eu nada tenho quanto ganhar dinheiro e quanto mais melhor e de
preferência de forma sustentável, o que tenho é a forma de como ganhas
o dinheiro. Na minha maneira de ver as coisas, nem todos os meios
justificam os fins.

João Costa (CT1FBF)

Em 14 de agosto de 2015 16:16, Rui Martins <ct1ebh  gmail.com> escreveu:
> Costa,
>
> Com certeza que sabe que isso acontece e claro está que que não seremos todos.
> Agora esta situação do HRD acho que o colega que iniciou o projeto nunca prometeu nada a ninguém e ás tantas são tantas as chatices como diz que o pobre homem para não abandonar o projeto como muitos fazem aceitou uma oferta pelos direitos sem saber que o iriam por á venda pois isso é um direito de quem compra e passa a ser detentor dos mesmos. Agora será que neste mundo não há um pulha, traste, vigarista, aldrabão de um colega que queira aceitar todos estes nomes e fazer um projeto igual?
> Ninguém se chega á frente? Só corte e costura?
>
> Rui Martins
> CT1EBH
>
> -----Original Message-----
> From: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of João Costa > CT1FBF
> Sent: 14 de agosto de 2015 15:03
> To: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: "Free forever", mas só até ao dia que eu o vender.!
>
> Rui,
>
> Da minha parte está completamente à vontade; nunca fiz qualquer negocio com as viúvas ou sequer que eu saiba com algum dos seus familiares directos, de radioamadores falecidos.
>
> Quanto a tirar algum proveito da actividade, a minha esposa diz que o radioamadorismo só me tem dado prejuízo e chatices em todos os aspectos. Se ainda fosse pescador ou caçador (um dos sonhos dela para um bom passatempo para mim), certamente o prejuízo não seria tão elevado.
>
> Nunca vendi nenhum dos meus equipamentos em Feiras, mas tenho lá comprado alguns de, não escondo, procedência mais que duvidosa.
>
> Espero muito sinceramente Rui, que quando eu virar defunto, façam um negocio pelos "preços justos" com o meu filho e a minha viúva, mas é certamente já algo que me deve, assim espero, me preocupar muito nessa altura, pois não tencionou cá ter de voltar para assombrar alguém, hihihi.
>
> João Costa (CT1FBF)
>
> Em 14 de agosto de 2015 14:16, Rui Martins <ct1ebh  gmail.com> escreveu:
>> Pouco ou nenhum Pedro.
>> Infelizmente estamos a falar de uma classe que apregoa a moral e a ética mas quando morre um colega correm que nem bichos para fazerem negocio com as viúvas pelos "preços justos" que depois aparecem á venda nos sites que todos conhecemos por valores "eticamente corretos".
>> Ficando o defunto qual direcional com rotor partido na campa ás voltas.
>> Então podemos por aqui alguma lista de marcas de pulhas:
>> Icom
>> Hilberling
>> Heil
>> Yaesu
>> E muitos outros.
>> Não me lixem e quem nunca tirou qualquer proveito direta ou indiretamente da atividade que o diga.
>> E se há gente a ir para as feiras sem ser para ganhar dinheiro que diga nem que seja para comprar algo baratinho.
>>
>>
>> Rui Martins
>> CT1EBH
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: cluster-bounces  radio-amador.net
>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of CT1EKD
>> Sent: 14 de agosto de 2015 12:39
>> To: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: "Free forever", mas só até ao dia que eu o vender.!
>>
>>
>> Quando era "free" Lembro-me perfeitamente que havia um menu para fazer doaçoes em dinheiro.
>> Qual seria o valor obtido dessa forma?
>>
>> Pedro
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Citando João Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com>:
>>
>>> "...teve muito pouca (ou nenhuma) ética. No entanto não fez nada de
>>> ilegal, embora tenha sido desonesto."
>>>
>>> Pois é Sérgio, por isso é que eu me insurjo contra a falta da
>>> Filosofia nos cursos técnicos. No meu tempo e apesar do desagrado de
>>> alguns a disciplina era obrigatória.
>>>
>>>  A ética, a moral e o direito estão interligados e não se podem
>>> dissociar uma das outras. A falta ou ausência de ética conduz à
>>> desonestidade e esta à ilegitimidade e à ilegalidade.
>>>
>>> Obviamente, que concordo contigo " Podia perfeitamente ter dito que o
>>> software era e seria sempre dele e iria sempre  fazer o que quisesse
>>> com o mesmo ". E é aqui que se encontra a raiz do problema ético,
>>> moral e de direito. Alias, sendo verdade que não abdicou dos seus
>>> direitos do software, também não é menos verdade que sempre defendeu
>>> que este seria livre e gratuito. Foi-o, mas até ele o vender....mas
>>> quando o vendeu, os proveitos dai resultantes foram só seus, diria,
>>> ilegitimamente e ilegalmente.
>>>
>>> Não sou fundamentalista, mas defendo e espero que não esteja a ser
>>> romântico, que haja sempre coerência nos propósitos e fundamento.
>>>
>>> João Costa (CT1FBF)
>>>
>>> Em 14 de agosto de 2015 11:48, Sérgio Rasteiro - CR7AJS
>>> <cr7ajs  gmail.com> escreveu:
>>>> Ok, isso eu compreendo. Ele (HB9DRV) teve muito pouca (ou nenhum)
>>>> ética. No entanto não fez nada de ilegal, embora tenha sido
>>>> desonesto. Podia perfeitamente ter dito que o software era e seria
>>>> sempre dele e iria sempre fazer o que quisesse com o mesmo. Penso
>>>> que nunca foi open source, logo nunca seria de todos, por mais
>>>> colaboração que tenha existido da parte dos utilizadores...
>>>>
>>>> Agora, daqui até ao extremismo de não dever existir negócio entre
>>>> radioamadores... aí é que já não concordo. Desonestidade não deve
>>>> existir em nada, mas oportunidades de negócio não devem ser
>>>> castradas apenas por uma carta de princípios. Eu posso manter uma
>>>> postura ética e honesta e não cumprir com o dito documento.
>>>>
>>>> O software (e os computadores em geral) têm muitas coisas boas
>>>> quando tudo corre bem, quando corre mal é que já é mais complicado.
>>>> Sorte temos nós no radio amadorismo de ainda não se terem lembrado
>>>> de lançar software em "early access", "open betas" eternas ou com
>>>> mensalidades (este mês quero usar, pago, para o próximo não uso não pago).
>>>>
>>>> Resumindo: Sim, o Simon foi um pulha. Não fez nada ilegal, mas fez
>>>> algo muito feio. No entanto não deve ser exemplo para se levar ao
>>>> extremismo de se criar um 11º mandamento: "Enquanto radioamador não
>>>> farás negócio com outros radioamadores".
>>>>
>>>> 73 de CR7AJS - Sérgio Rasteiro
>>>>
>>>> 2015-08-14 11:12 GMT+01:00 João Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com>:
>>>>>
>>>>> Caro Nuno (CT2IRY) e restantes,
>>>>>
>>>>> Por conhecer razoavelmente bem a historia do Simon e de ter
>>>>> acompanhado (o seu "free forever") que pus como premissa principal
>>>>> "..desde que inicialmente definas muito bem e sem lugar a duvidas o
>>>>> teu propósito e ao que vens..."
>>>>>
>>>>> Não se pode aliciar as pessoas a colaborar e de depois, fazer-se
>>>>> aquilo que ele fez.
>>>>>
>>>>> Quando ele escreveu repetida e reiteradamente que aquilo era "livre
>>>>> e gratuito para sempre", ou melhor, deu a entender que era assim e
>>>>> foi por todos assim interpretado, os direitos do software deixaram
>>>>> de ser só dele e passaram para toda a comunidade que o ajudou.
>>>>>
>>>>> Alguém hoje em dia acredita naquilo que diz e ainda por cima tem a
>>>>> ousadia, qual "anjinho felpudo", de dizer que ele nada tem haver
>>>>> que a empresa, a quem ele lhes vendeu os direitos (que para mim, à
>>>>> muito já não eram só dele, mas sim de todos aqueles que com ele
>>>>> colaboraram) tenha decidido comercializar o produto e que defenda
>>>>> que, enquanto foi dele, foi gratuita e não quebrou a sua promessa.!?
>>>>> Se assim era, então que escrevesse antes, "Free forever", mas só
>>>>> até ao dia que  o vender.!  E software é sempre só meu, independentemente de quem me ajude a o desenvolver.".
>>>>> Veríamos, perante estas condições, quantos estariam dispostos a
>>>>> ajudar, diria, o  "empreendedorismo social" do Simon.
>>>>>
>>>>> Verdadeiramente impressionante a falta de ética e coerência, e o
>>>>> mais grave que isto, é que alguns, acham que ele tem toda razão
>>>>> naquilo que fez e como o fez..
>>>>>
>>>>> João Costa (CT1FBF)
>>>>>
>>>>> Em 13 de agosto de 2015 17:53, Nuno Lopes - CT2IRY
>>>>> <ct2iry  yahoo.com>
>>>>> escreveu:
>>>>> >  Boas João,
>>>>> >
>>>>> > Que sábias palavras.
>>>>> >
>>>>> > Mas o Simon sempre fez o software free, com a ajuda de muitos, e
>>>>> > dizia que iria ser sempre free, mas depois um certo dia decidiu
>>>>> > vender o seu produto, os novos donos disseram logo que ia começar
>>>>> > a ser pago, e por quanto.
>>>>> >
>>>>> > Moral da história.
>>>>> >
>>>>> > O Simon com o dinheiro que recebeu começou um novo projecto o
>>>>> > SDR-Radio.com, talvez um dia o venda também.
>>>>> >
>>>>> > Para quem não sabia a história aqui -
>>>>> > http://www.arrl.org/news/hb9drv-sells-rights-to-ham-radio-deluxe
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 73 Nuno
>>>>> >   CT2IRY
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > On Thursday, August 13, 2015 5:24 PM, "João Costa > CT1FBF"
>>>>> > <ct1fbf  gmail.com> wrote:
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > " Se, em paralelo com a minha actividade principal, eu criar algo
>>>>> > que não existe e para a qual existe procura, porque é que não
>>>>> > hei-de ter proveito com isso? É a lei da procura e da oferta.
>>>>> > Certamente que para criar essa coisa eu tive de despender tempo,
>>>>> > talvez dinheiro, disponibilidade, etc. Porque não hei-de ter
>>>>> > retorno desse investimento? "
>>>>> >
>>>>> > Tudo muito bem, mas desde que inicialmente definas muito bem e
>>>>> > sem lugar a duvidas o teu propósito e ao que vens e
>>>>> > preferencialmente a comercializes, mesmo que seja só por 1
>>>>> > cêntimo de Euro; agora, discordo completamente se a colocas
>>>>> > inicialmente de forma gratuita e aberta, e vais recebendo o
>>>>> > reporte e ajuda dos utilizadores ao longo do tempo e a folhas
>>>>> > tantas, quando a coisa te parece já madura, dás um muro na mesa e "pára o baile, que agora quero ganhar dinheiro".
>>>>> >
>>>>> > Digamos, que no mínimo e desde, repito, que não tenhas no inicio
>>>>> > definido muito bem se sem lugar a qualquer duvidas os teu
>>>>> > propósitos e ao que vens; tem, diria alguma falta de ética e
>>>>> > coerência, que é como sabes, a busca fundamentada das ações
>>>>> > morais exclusivamente pela razão, numa relação estreita entre
>>>>> > ideias que estão de acordo entre si.
>>>>> >
>>>>> > Infelizmente, hoje na escola deixou-se de se ensinar Filosofia e
>>>>> > o que interessa é maximizar os lucros e o retorno no menor tempo
>>>>> > dos investimentos, e a qualquer preço.
>>>>> >
>>>>> > Atenção, que isto não tem nada de nada a ver contigo enquanto
>>>>> > pessoa, mas sim naquilo que hoje em dia ensinam nas escolas,
>>>>> > dizem, de empreendedorismo.
>>>>> >
>>>>> > João Costa (CT1FBF)
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Em 13 de agosto de 2015 16:11, Sérgio Rasteiro - CR7AJS
>>>>> > <cr7ajs  gmail.com> escreveu:
>>>>> >> Caro CT1EXR:
>>>>> >> Não conhecia, mas gostei do que vi.
>>>>> >> No entanto, não me parece (vi de forma muito superficial os
>>>>> >> detalhes anunciados no site) ser tão completo quando o HRD, mas
>>>>> >> parece-me substituir muito bem muitos programas que por aí andam.
>>>>> >> Agradeço a divulgação =)
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Quanto ao "negócio entre radioamadores"... se fosse só por
>>>>> >> carolice não se tinha metade das coisas que temos hoje em dia.
>>>>> >> Não vejo mal em haver
>>>>> >> negócio: quem concorda paga, quem não concorda não paga e não
>>>>> >> usa... é como o carrocel em que as crianças não pagam =) Se, em
>>>>> >> paralelo com a minha actividade principal, eu criar algo que não
>>>>> >> existe e para a qual existe procura, porque é que não hei-de ter
>>>>> >> proveito com isso? É a lei da procura e da oferta. Certamente
>>>>> >> que para criar essa coisa eu tive de despender tempo, talvez
>>>>> >> dinheiro, disponibilidade, etc.
>>>>> >> Porque não hei-de ter retorno desse investimento?
>>>>> >> Não invalida que não ajude ou ensine quem precisa E QUER.
>>>>> >>
>>>>> >> 73 de CR7AJS - Sérgio Rasteiro
>>>>> >>
>>>>> >> 2015-08-13 15:24 GMT+01:00 Jorge Lopes <ct1exr  gmail.com>:
>>>>> >>>
>>>>> >>> Boas tardes,
>>>>> >>>
>>>>> >>> "Mas existem boas alternativas gratuitas, tudo integrado e com
>>>>> >>> reconhecido suporte por parte dos fabricantes é que já nem
>>>>> >>> tanto... "
>>>>> >>>
>>>>> >>> Só a titulo meramente informativo e por experiência pessoal.
>>>>> >>>
>>>>> >>> http://www.dxlabsuite.com/
>>>>> >>>
>>>>> >>> Freeware, bem desenvolvido e com capacidades que um grande
>>>>> >>> número deles nem têm comparação. Já no que toca a suporte só me
>>>>> >>> resta dizer que envergonha muitos, mesmo a pagar e bem.
>>>>> >>>
>>>>> >>> 73,
>>>>> >>>
>>>>> >>> Jorge Lopes
>>>>> >>> CT1EXR
>>>>> >>>
>>>>> >>> Em 13 de agosto de 2015 14:52, José Machado <ct1bat  gmail.com>
>>>>> >>> escreveu:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Olá Amigos!!!
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Não é preciso que seja “filantropo”...
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Agora, se queremos um radioamadorismo solidário, de
>>>>> >>>> entre-ajuda, de disponibilidade para ensinar/ajudar quem surge
>>>>> >>>> de novo ou sabe menos,
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> temos de começar por NÃO ALIMENTAR O COMÉRCIO ENTRE RADIOAMADORES.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Receber dinheiro por algo que nos custou e que dispensamos, é
>>>>> >>>> aceitável.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Fazer stock ou fabricar para vender, quando isso não é a
>>>>> >>>> atividade principal,  chama-se BISCATE/NEGÓCIO/COMÉRCIO e isso
>>>>> >>>> nunca fez parte do RADIOAMADORISMO!
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> 73 from
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> José Machado - CT1BAT
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> De: cluster-bounces  radio-amador.net
>>>>> >>>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de ACViegas
>>>>> >>>> Enviada: quinta-feira, 13 de agosto de 2015 14:28
>>>>> >>>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>>>>> >>>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Anuncio da disponibilidade para "download"
>>>>> >>>> versão 6.3 do " Ham Radio Deluxe "
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Boa Tarde Amigo João, Eu sei não disseste nada!!!,
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> O tempo do radioamador filantropo já acabou ? ou é um efeito
>>>>> >>>> da sociedade capitalista devoradora de lucro facil???heheheh,
>>>>> >>>> epá não ando em campanha!!!hehehehh boas Ferias
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Se não damos um pouco de humor a nossa vida estamos tramados
>>>>> >>>> ...e morremos cedo.!
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Cump
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> ACViegas
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> From: João Costa > CT1FBF
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> ...
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> ________________________________
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Este e-mail foi verificado em termos de vírus pelo software
>>>>> >>>> antivírus Avast.
>>>>> >>>> www.avast.com
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>>>>> >> CLUSTER  radio-amador.net
>>>>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>>>>> > CLUSTER  radio-amador.net
>>>>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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