RE: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns

Terça-Feira, 2 de Julho de 2013 - 23:49:11 WEST

Tenho assistido a esta troca de comunicações a propósito da REP e das delegações, sem querer deitar mais achas, questiono os representantes da REP sobre a política das delegações da REP, nomeadamente que seja tornada pública a situação da Assembleia Geral realizada em Oliv. de Azemeis cujas deliberações sufragadas nunca viram a luz do dia.

Seria util de igual forma revisitarmos a história recente e auscultar os testemunhos de dirigentes associativos que tinham protocolo de delegação da REP e deixaram de o ter (caso da ARAL por exemplo).

Seria aclarador para discussão saber qual a posição da REP perantes confederações, agremiações associativas de radioamadores - no passado eram contra, a não ser que fiquem em vantagem perante as restantes (influência de algumas entidades pardas/negras que por lá pairam que acham por terem riqueza têm poder).

Fui membro da REP durante alguns anos, deixei de o ser porque não achei util para quem está fora de Lisboa a não ser pelo serviço de QSL. 

A bem do futuro do radioamadorismo em Portugal é tempo de se esclarecerem de vez estas questões, que a REP se assuma verdadeiramente como representante dos radioamadores e reconheça a representatividade de outras colectividades, liberdade de escolha e associativismo. Que deixe de estar imersa na ideologia do estado novo em que era exclusiva e daí lhe vem a representação da IARU (que foi membra fundadora com muito mérito). Que se olhe para o futuro de uma vez por todas, deixemo-nos de tricas e façamos algo para nos unirmos e termos força junto do regulador.

CT1DDW - Filipe Ferreira

From: ct5kjd  live.com.pt
To: cluster  radio-amador.net
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
Date: Tue, 2 Jul 2013 23:11:47 +0100
CC: rep-redeemissoresportugueses  yahoogrupos.com.br

Caros Colegas:

Como será óbvio pela minha falta de participação em trocas de mails deste género, também eu não sou adepta de que estes assuntos sejam trazidos para a praça pública de forma prosaica. No entanto todo o recipiente tem o seu limite e chega um ponto em que transborda...
Sempre me tentei manter idónea nesta discussão contudo, não posso deixar de esclarecer alguns pequenos pontos que o senhor Paulo Santos apresenta como válidos e que manifestamente o não são.
Por um lado, é claro que ninguém  (eu pelo menos nunca o fiz) que tenha um hobby e um gosto por algo realiza acções com o intuito de ser elogiado por isso, realiza-as porque tal lhe proporciona prazer e porque acredita que as mesmas podem ser benéficas, não só para o seu hobby como também para os seus pares e mesmo para o próprio. Mas sejamos honestos, todos gostamos de sentir que os outros percebem isso e o reconhecem. O que nem sempre foi o caso...
Por outro, mas na linha do anterior, talvez não seja o Vasco que está a falar sem saber o que diz quando se refere à falta de representatividade da REP em reuniões da IARU já que tal comentário se deveu a conversa, minha e do Vasco, enquanto membros e (pseudo)representantes, a expensas próprias, da REP na Feira de Friedrichshafen, com o Presidente da Associação de Radioamadores Austríaca (OEVSV), em que ele expressou o seu pesar pela recorrente ausência da REP em reuniões da IARU, assim como a estranheza pela opção da direcção nacional em não fazer delegar o seu voto numa outra associação-membro dado a inegável importância de tais reuniões para o Radioamadorismo.
Ainda, não posso deixar de considerar argumento falacioso para que o  mail do Vasco tenha sido sonegado na mailing list da REP, deixando de receber os mails que através dessa são enviados, de que tal se deve a não se tratar de "membro de plenos direitos" já que não saldou as quotas do corrente ano quando eu própria, já acossada por todas estas quezílias que há muito se vinham a manifestar, não paguei as quotas nem deste ano, nem do ano transacto, e continuo a receber, religiosamente, os mails da dita lista. Aliás, ainda esta madrugada, às 00h36, como em cada início de mês, recebi mail com a indicação do NIB da REP para pagamento de quotas, mail automático por certo já que nenhum outro recebi a indicar essa minha falha enquanto membro nem a indicar-me que deveria regularizar a minha situação sob pena de ver revogados certos direitos que me assistem enquanto membro. 
Só um ponto mais, se tal me permitem, no que concerte à extinção da Delegação de Lisboa da REP. Recebi, efectivamente, mail a comunicar a extinção da dita Delegação, no entanto trata-se apenas de uma comunicação de três linhas, sem apresentação de nenhum argumento ou justificativa e enviado 11 dias depois de tal extinção ter sido sumariamente efectivada.

Peço, uma vez mais, desculpa pelo tempo que vos ocupo com tema tão desagradável mas não gosto de ter o epíteto de "Menina da Rádio" como se me tratasse de uma boneca acéfala e, claramente, já tinha o copo a transbordar.
Não mais me pronunciarei neste fórum sobre este assunto, que me magoa e me deixa quase arrependida de ter tomado a iniciativa de me juntar ao meu companheiro neste hobby que era o seu e que eu cheguei a acreditar que podia ser o nosso...
Reconhecidamente,

Joana Gonçalves 
CT5KJD

From: omeuindicativo  live.com.pt
To: cluster  radio-amador.net
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
Date: Tue, 2 Jul 2013 22:21:24 +0100

Caro Paulo Santos, 

Sinceramente não vale a pena vir para aqui discutir regulamentos, não é que não queira, mas o motivo é simples, quando isto foi divulgado na mailing list da REP eu tentei a discussão, e apresentei inclusivamente novas sugestões para não dizerem que reclamava sem apresentar soluções.  Inclusivamente levantei a questão de tal regulamento ser imposto sem qualquer tipo consulta aos sócios, assim como, digamos, a ANACOM faz com o QNAF (nem a propósito...), e segundo me recordo até tive na altura apoio nesse pedido de esclarecimentos do colega CT4AN, ora bem, a resposta que tive foi insuficiente e posteriormente nula. A imposição às Delegações já estava criada numa atitude de verdadeiros déspotas.

E já agora leia o resto do dito regulamento...

2.4 - De entre os seus membros designarão um Presidente, um Secretario e um Tesoureiro, funcionando os restantes elementos, se existirem, como vogais, não remunerados, com as competências que lhes forem atribuídas. Estes elementos serão os interlocutores perante a Direcção da REP, e durante o mandato para que foram designados, terão a responsabilidade da gestão (do património da REP que venha a ser confiada à Delegação).

(Já viu que a direcção são 3 pessoas, e já viu que interlocutores está no plural... hummm um texto recheado de incoerências)

E que eu saiba isto nunca constituiu argumento para acabar com a Delegação por isso não percebo como é que o Paulo tráz este argumento, isto é atirar o barro à parede.

E por fim para que não restem dúvidas, ainda sou sócio da REP e devo a quota de 2013 e pelos vistos não posso discutir estes assuntos no seio da associação, fui portanto "semi-banido", como tal resta-me pedir desculpas a todos os colegas que lêem o ARLA Cluster por terem que receber este tipo de informações mas ironicamente a única associação da qual sou sócio não me deixa enviar mail para a respectiva mailing list, e quando deixa o seu conteúdo tem que passar inevitavelmente pelo lápis azul da censura.

Cumprimentos 

Vasco Vieira 
CS7ACE 
QTH Locator - IM58LX

Date: Tue, 2 Jul 2013 21:47:11 +0100
From: ct4dk.santos  gmail.com
To: cluster  radio-amador.net
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns

Boa noite Vasco,

Comentários em linha:

Em 02/07/2013 20:37, CS7ACE Vieira escreveu:

Caríssimo Paulo Santos e restantes subscritores, 

Estes comentários, tão bem vindos e aceites são no mínimo escandalosos e reveladores de um sem número de situações perfeitamente anómalas no seio de uma associação "nacional".

Em primeiro lugar devo apontar a questão da mailing list, que devia funcionar sempre como um mecanismo de divulgação e que aliciasse os sócios em vez de os afastar. Convém referir que ainda esta semana reenviei um e-mail à secretaria da REP e fui informado que havia um problema com o meu e-mail o que coloca a primeira questão: 
Então afinal a secretaria está a secretariar o quê se não consegue dar em tempo útil a resposta correta a uma simples pergunta. 

Sobre a questão da Delegação terá que reparar que tal como está no regulamento, que o Paulo ajudou provavelmente a refazer, bastam 5 sócios para constituir uma Delegação sendo que desses 5, 3 irão compor a direcção, tal como estava a ser feito, e se repararem na lista de afectações à Delegação estão lá bem mais que 5 sócios, a não ser que tenham havido alterações que não tenham sido comunicadas à Delegação, portanto, sugiro que volte a ler o referido regulamento para estar devidamente esclarecido antes de esgrimir argumentos destes.Uma vez mais demonstra que estás enganado ou não falha de interpretação do Regulamento das Delegações, estracto do artigo 2.1: 

"2.1 – A Direcção da Delegação será constituída até 5 sócios residentes na sua área de influência."

O artigo que levou à extinção da Delegação foi este:

"6.3 - O não funcionamento duma Delegação de acordo com o estipulado, quer nos Estatutos quer nos Regulamentos da REP, implica a sua extinção imediata por decisão da Direcção da REP, com parecer favorável do Conselho Geral."

Como disse antes de se chegar à extinção foram dadas varias oportunidades para emendarem os erros apontados por email e mais tarde por carta registada se estou recordado estes emails de advertência começaram a ser enviados em Fevereiro ou Março até meados de Maio quando foi decidido a sua extinção

Quanto ao tempo que dispensamos ao radioamadorismo e às questões pessoais que nos assolam a todos, tenho a lamentar a situação que vives e na qual obviamente ninguém desejará estar, no entanto ao que à Associação diz respeito isto levanta pontos importantíssimos... 
Então será que na REP, uma associação "nacional", não há mais ninguém que possa colaborar nas actividades desenvolvidas? Será que é apenas a direcção que tem que, ou pode estar em todo o lado? 

O objectivo da Direcção deverá ser isso mesmo, dirigir e saber delegar é uma virtude que não tem havido. Não sei se repararam mas havia uma delegação em Lisboa que tinha PELO MENOS 3 pessoas que estavam sempre disponíveis, e a nós se juntavam mais uns quantos que ajudavam a montar, a operar e a desmontar uma estação. Esta questão põe mesmo em causa a representatividade da associação demonstrando que a REP é apenas uma cadeira de poder e quem se senta lá acha que todos os outros a cobiçam, por isso querem estar em todo o lado, isto é errado, isto é seguir um mau caminho, isto é feio.
Ainda sobre esta questão da disponibilidade, acho infeliz e lamentável ler as palavras do Carlos Nora dizendo que faltou ao aniversário do Filho para participar numa actividade, então onde estão os sócios participativos? Se calhar já estiveram disponíveis agora nem querem aparecer. pensem nisto... 
Preocupem-se com a transparência, com os sócios, com protocolos de colaboração que tragam vantagens em ser sócio da REP, olhem para dentro da associação em vez de andarem preocupados com questões acessórias.Pois assim parece, infelizmente por vezes solicitamos envolvimento nas actividades  e a resposta que recebemos é zero, solicita-se artigos para a revista salvo alguns colegas permanentes (Direcção
incluída) a participação é zero no entanto enviam artigos para a QSP ou outros órgãos de divulgação, as actividades da REP são conhecidas logo no inicio do ano (tirando alguma inesperada) outros
marcam actividades para o mesmo dia. Quanto ao que aconteceu ao Nora a mim também já me aconteceu muitas vezes ter coisas organizadas com a família e ter de adiar em virtude de actividades
da REP

Veja-se ainda que a REP extingue uma Delegação em Lisboa com uma actividade transparente, mas mantém uma em Vialonga para fazer uma assembleia por ano? Não há mais auditórios no país? que trabalho demonstra esta Delegação? Onde estão as actividades e o apelo aos sócios? 
As outras Delegações não são chamadas para a aqui pois as mesmas cumprem o estipulado nos Estatutos da REP, Regulamento das Delegações e directrizes da Direcção e  caso não aconteça o 
caminho é aplicado o art. 6.3 do Regulamento das Delegações.

Foi e fomos várias vezes acusados de desrespeito, algumas destas vezes até de uma forma vil e pouco educada, mas que optámos por ignorar. Nunca quisemos faltar ao respeito a ninguém, antes pelo contrário, como já foi dito antes sempre desenvolvemos actividades e participações de forma a fazer crescer o nome da REP, conclusão... a REP não merece. Isto é um chuto no cú!!!  

Vasco Vieira 
CS7ACE 
QTH Locator - IM58LX
73, Paulo Santos, CT4DK
2º Secretário Direcção da REP

Date: Tue, 2 Jul 2013 19:32:38 +0100
From: ct4dk.santos  gmail.com
To: cluster  radio-amador.net
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns

Boa tarde Vasco,

Comentários em linha

Em 02/07/2013 16:34, CS7ACE Vieira escreveu:

Boa tarde,

Antes de mais devo claro pedir desculpa à audiência do Cluster da ARLA pelo meu e-mail enviado que claramente não era para toda a audiência. No entanto já que foi, foi.

Não deixa de ser curioso acabar neste mesmo Cluster a discutir assuntos da REP, talvez seja porque a mailing list da REP exerce um controlo no mínimo disparatado sobre os conteúdos  e e-mails enviados, talvez porque acabe por ser um espaço pouco transparente. De tal forma que há umas semanas até deixei de receber sem motivo aparente, provavelmente por culpa minha claro, ou por problemas no meu endereço de e-mail.
Deixaste de receber e-mails da Mailinglist porque já não estas em plenos direitos de Associado assim como deixaste de ter acesso à área de Sócios do Fórum da REP o mesmo
se aplica a qualquer Associado que deixe de estar em plenos direitos (quotas em dia).

Sobre a extinção da Delegação, tal como já foi dado nota em sede própria, foram admitidos alguns erros administrativos que poderiam ser facilmente resolvidos, houvesse também vontade da Direção em manter as atividades dessa Delegação. Foram também apontadas algumas falhas administrativas à própria direção que nunca as admitiu, mas essas nunca contaram como argumento. Os colegas deste mesmo cluster receberam alguns mails da Delegação com divulgação de atividades e assinados pelas 3 pessoas que compunham a direção da delegação, isto por uma questão de transparência e de assunção de responsabilidade organizativa, e chegámos ao cúmulo de sermos avisados de que os mails não podiam ser assinados por 3 pessoas porque não se sabia quem era o responsável, mails esses que na mailing list da própria associação foram barrados. Ora convém referir por exemplo que por ocasião das comemorações do dia mundial do radioamador, é enviado um mail da REP Cascais referente a uma atividade assinado por "REP Cascais", sem nomes, portanto sem responsável. É triste acabar-se com uma Delegação que tinha e tem provas do seu trabalho à vista de todos, é triste ter-se acabado com uma Delegação que fez muitas das suas atividades acompanhada do atual vice-presidente da REP, é triste vir dizer-se que o processo está ali para ser consultado numa atitude de quase ocultação de informação. A Delegação de Lisboa cessou a sua atividade dia 31 de Maio, a Direção da Delegação tentou enviar um email explicativo aos sócios da REP, porque são eles os mais importantes, mas imagine-se... foi barrado. É verdade que recebemos aviso sobre os procedimentos, ao qual respondemos no decorrer do processo de extinção e que aparentemente foi ignorado já que a sentença estava traçada.
Como disse anteriormente foi extinta por não cumprir o estipulado nos Estatutos da REP, Regulamentos de Delegações, directrizes da Direcção e por também só ja existir 3 Associados na direcção
da Delegação que como bem sabes segundo os documentos atrás mencionados o mínimo são 5 Associados, os emails foram barrados pois não cumpriam o estipulado nos documentos atrás mencionados e foram notificados da falha só por teimosia não corrigiam, quando eu estava no meu batente e o meu superior hierárquico me notificava que algo estava mal eu corrigia não custa
nada e evita-se situações a que se chegou.

Acho lamentável a REP preocupar-se com aspetos quase acessórios e não se preocupar com a tal representatividade nacional e internacional que tanto protela, acho ainda que é pena a REP não dar conta aos seus sócios da sua atividade regular, particularmente no que toca à IARU, podia ser que assim houvesse mais participação (se calhar estou a ser um sonhador).

Colegas radioamadores, a minha participação em fóruns como este é diminuta, no entanto não posso deixar de aproveitar esta oportunidade para manifestar a minha profunda desilusão em relação ao movimento associativo, e em relação à REP. Eu e a Joana (CT5KJD) corrigimos e gravámos o rádio-jornal durante um ano, fazíamos a sua transmissão para um repetidor e ocasionalmente nos 40m (não sei se isto se considera nacional mas para mim é indiferente). Fomos dois anos á Alemanha com a insígnia da REP, defendi o nome da REP perante antigos dirigentes na presença de outros colegas que não me deixarão mentir, defendi o nome da REP junto de algumas associações internacionais, nomeadamente da URE que na altura a ideia que tinha é que a REP estava nas ruas da amargura, falei com Franceses, com Austríacos, com Italianos, com Irlandeses com Alemães e Ingleses, tentei levar o nome desta associação o mais alto possível nessas instancias e depois aceitei fazer parte da Delegação de Lisboa para contribuir para o crescimento da REP.

Pelo contrario Vasco nunca ninguém te tirou a ti ou à Joana o mérito do trabalho desempenhado em prol da REP o mesmo se aplica a qualquer Associado a Direcção agradece e incentiva 
à participação que qualquer Associado em actividades em nome da REP è um direito que nos assiste enquanto Associados darmos um pouco do nosso tempo em prol do nosso hobby
eu pessoalmente também tenho dado muito tempo por vezes até a XYL me chateia e se por vezes não faço mais é porque financeiramente também não posso, como deves saber 
faço parte das estatísticas do desemprego desde 2005 não é que não procure trabalho praticamente dia sim dia não estou a enviar CV's mas as respostas são nulas ou se respondem 
dizem que preferem alguém mais novo enfim, mas voltando ao assunto quando faço algo em prol da REP o melhor agradecimento que tenho é o sentido de missão cumprida não espero
manifestações publicas de apreço, posso te dizer ainda mais em Setembro de 2011 fui operado ao coração e em Outubro desse mesmo ano estava a participar no Jamboree representado a REP
claro que não estava a 100% mas fiz o Jamboree e senti-me bem porque cumpri a missão que ja estava agenda e isso deixou-me um sentido de missão cumprida.

O que obtive... Um chuto no cú!
Isso não é verdade.

Estarei sempre disponível para participar em atividades e promover o radioamadorismo, esse será sempre o interesse.

Votos de muitos e bons QSO's

PS - Hoje até já mandei mail para a ANACOM sobre a consulta do QNAF

Vasco Vieira

CS7ACE 
QTH Locator - IM58LX

Date: Tue, 2 Jul 2013 15:51:34 +0100
From: ct4dk.santos  gmail.com
To: cluster  radio-amador.net
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns

Boa tarde colega Vasco,

Os meus comentários em linha com o teu texto:

Em 02/07/2013 14:44, CS7ACE Vieira escreveu:

Viva colega Luís,

Envio esta mensagem apenas para si, achei piada aos links, isto é uma espécie de Polvo...

Na garagem onde esta fundação funcionava estavam armazenados todos os materiais do GPDX e por sinal também os da REP. Fui lá diversas vezes, em tempos onde ainda acreditava na REP. 
Achei piada à discussão que fui lendo, especialmente às "sábias" palavras do colega Paulo Santos, que diz que se deve fomentar a criação de Delegações e acabar com associações regionais, mas esqueceu-se de referir que a REP decidiu em Maio acabar com a Delegação de Lisboa, que por sinal até desenvolvia atividades, sem dar qualquer conhecimento aos seus sócios, ocultando de forma pidesca toda a informação referente a este processo.
A dissolução da Delegação da REP de Lisboa como sabes muito bem deveu-se à teimosia dos seus dirigentes em não respeitar os Estatutos da REP,  os Regulamentos das Delegações  
e as directivas da Direcção se bem te recordas antes mas muito antes de receberem uma carta de notificação dos erros cometidos e solicitando a sua correcção também receberam 
vários emails a solicitar o mesmo, pois por teimosia ou outra coisa qualquer não acataram as notificações e mantiveram a vossa postura, logo agiu-se em conformidade com o previsto 
nos Estatutos e Regulamento da Delegações.

Quando falas que não se deu conhecimento aos sócios não é verdade foi enviado um email a dar conhecimento do encerramento da Delegação e todo o processo está disponível para consulta aos Sócios interessados.

Vasco agradeço que estes assuntos internos se mantenham internos à REP e seus Associados.

Quanto aos assuntos da IARU não comentes o que não sabes, para todos as reuniões, votações, etc. da IARU a REP é sempre consultada a dar o seu parecer embora possa não 
aparecer nos documentos das Reuniões disponíveis ao publico.

Quanto à ida à Alemanha a REP já esteve presente no passado não o pode fazer agora em virtude de contingência orçamental.

Esqueceu-se também  de referir que apesar de puxar dos galões sobre o longa história da REP, esta não se fez representar na última conferencia da IARU na Africa do Sul, nem, que eu saiba, Delegou o seu voto a nenhum outro membro.

Esqueceu-se de referir que a REP não se faz, e que eu saiba, nunca se fez representar numa feira internacional, como a da Alemanha, onde estão todas as outras associações nacionais. Sei disto porque durante dois anos foi à Alemanha com a minha YL, que também é radioamadora, e feitos tolos ainda fomos com os pólos da REP vestidos, entregar as QSL's dos colegas portugueses aos bureaus internacionais e recolher opiniões do estado do radioamadorismo ao nível europeu. Mas sobre isto houve poucas palavras...

Não nos conhecemos e desculpe o desabafo mas não resisti, lá foram os tempos em que acreditei e defendi esta associação nacional e depois de ver e sentir todos os interesses que rondam essa mesma direção, a desilusão foi total, e tal como eu, existem por aí muitos colegas calados que sabem muito mas preferem manter o anonimato.

Cumprimentos e votos de muitos e bons QSO's

Vasco Vieira

CS7ACE 
QTH Locator - IM58LX

73 Paulo Santos, CT4DK
2º Secretário de Direcção da REP

Date: Mon, 1 Jul 2013 17:46:59 +0000
From: arla  link2box.net
To: cluster  radio-amador.net
Subject: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns

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