Re: ARLA/CLUSTER: E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um radioamador não sócio têm os mesmos direitos?"

[ct2gkd Gkd]

Lool tb queria uma barbie morena alentejana o.o

--- Mensagem Original ---

De: "CS7ACN - M.Luis Nogueira" <arla  link2box.net>
Enviado: 6 de Dezembro de 2013 12:42
Para: "Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER" <cluster  radio-amador.net>
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: E pergunto eu, para que serve ser    sócio duma associação se um radioamador não sócio têm os mesmos direitos?"

Oh Caro Celega Gil
"Gerra não é certamente e tiros não batem assim   É talvez Ventania:"
(a)

é engraçado que fui ler todos os post no CT-com e Tec assim como os do
Cluster Arla que são públicos (aproveito o ensejo para informar que a
lista da arla também é aberta a não sócios) e convido os que não estão
inscritos a faze-lo, se por ventura acharem que a mesma vos traga algo
de bom.

Sobre a troca de galhardetes caro amigo Gil, até dá gosto ler
determinados parágrafos que supostamente mesmo copiados da Wikipédia, eu
pessoalmente até me revejo neles.
Agora a tomada do "OSCAR 160m" só vem a dar razão aos outros parágrafos.
Fama e Glória para moi-même...(1)
há uns que conseguem ler nas entre linhas e conseguem ir um pouco mais
além do que está escrito, outros que mesmo não lendo os espaços vazios,
não conseguem atingir o objectivo de palavras tão simples como
colaborar, partilhar, ajudar.

Colega Gil um bom Natal meu amigo é o que eu lhe desejo.

(Eu já pedi ao Pai natal um presente (uma barbie de 23 anos loira), não
sei é se vou ter sorte)


73
cs7acn
m.Luis




1)  (isto é francês foi copiado de um site em França)
a)  (balada da neve   (adaptação))

PS:
Não peçam todos a mesma prenda, vá lá a ver se tenho sorte este ano



Em 05-12-2013 23:17, Antonio Eduardo Almeida Gil Silva escreveu:
> Alguém me pode explicar isto ou é mais uma guerra entre arla e rep
>
> No dia Quinta-feira, 5 de Dezembro de 2013, Carlos
> Noract1end  gmail.com escreveu:
>
>> Como o Senhor João Costa, como é seu hábito alarga a troca de
>> impressões a listas em que eu não estou inscrito e não tenho
>> acesso aos seus emails e opiniões na lista ARLA/Cluster que
>> representa a sua associação da qual é vogal da Direcção.
>>
>>    Mas aproveito este direito de opinião em referir que a ARLA
>> não foi a primeira em apresentar a proposta dos 160 m, a REP já o
>> tinha feito em 2012 (como já mostrado e criticada a acção por
>> algumas associações) e recentemente na adenda do QNAF (por do
>> quadro de frequências se tratar).
>>
>>    O passado já era, e não preciso de consultar a wikipedia para
>> saber se é clubismo ou associativismo, mas uma coisa é certa que o
>> senhor João Costa copia e transcreve tudo o que lhe aparece dar
>> protagonismo e não olha a meios e depois desculpa-se com fontes
>> primárias e secundárias.
>>
>>   Todas as associações dão prioridade aos seus associados, é
>> claro até mesmo a ARLA, e passado algum tempo disponibiliza aos
>> restantes. Não vejo qual a diferença, por ter uma lista
>> informativa pública ? por trabalhar em conjunto ? e vem falar em
>> união quando a ARLA foi convidada, tal como outras associações e
>> radioamadores individuais, em colaborar nas comunicações de
>> emergência e nada respondeu e só em meados do ano de 2013 vem
>> questionar este assunto.
>>
>>   Fala em comunicações de emergência, por acaso já leu os
>> documentos constantes em www.rep.pt/scera [7] , parece que não, mas
>> leia antes de se pronunciar.
>>
>> Fala do passado, como se o tivesse vivido associativamente, refere a
>> obrigação associativo imposta pelo Estado, claro, a REP era a
>> única associação que reunia os amadores nessa altura, mas o
>> senhor é o primeiro a falar contra a REP, como vogal dum órgão
>> social, deveria respeitar para ser respeitado
>>
>> A REP tem 87 anos de existência, foi a primeira associação de
>> radioamadores em Portugal, teve momentos maus e bons e considera-se
>> uma Associação Nacional e sabe porquê ? Porque tem a maior
>> representatividade de radioamadores em Portugal.
>>
>> A sua expressão utilizada no último paragrafo, "Acreditamos ..."
>> por acaso nós também acreditamos que todos juntos , todas as
>> ideias-opiniões-sugestões-contribuições numa causa comum, seria
>> muito bom acreditar que podiamos trabalhar para ter um melhor hobby
>> e dar-nos todos bem , mas há sempre um "mas" um "se" uma
>> desconfiança em cada palavra escrita.
>> Resultado nada se faz em conjunto associativo, nada se faz
>> individualmente, nada se realiza positivo.
>> Espero que num futuro, e se possível próximo,  todos os
>> radioamadores sejam mais unidos, sejam mais coerentes e felizes
>> neste hobby.
>>
>> Os melhores cumprimentos, atentamente
>>
>> Carlos Nora, CT1END
>> NNNN
>>
>>
>>
>> No dia 5 de Dezembro de 2013 às 22:17, João Costa > CT1FBF
>> <ct1fbf  gmail.com> escreveu:
>>
>>>  Numa época em que se assiste a uma mudança evidente da entrega
>>> individual ao radioamadorismo, caracterizada por um absentismo
>>> crescente, uma diminuição evidente da actividade em frequência
>>> e do número de estações activas (sobretudo fora dos períodos
>>> de actividade organizada e com data e hora marcadas), toda a
>>> união faz alguma diferença. A união começa logo por
>>> (propositadamente) trabalhar-se para todos e em conjunto e não
>>> só para o nosso umbigo, inclusive esquecendo as nossa
>>> divergências pontuais e os modelos de organização associativa
>>> tradicionais, se necessário for.
>>>
>>> O velhinho esquema elitista do clube reservado apenas a sócios, o
>>> famoso “direito de admissão� das casas de “diversão�
>>> nocturnas e as “castas� dentro da própria organização (como
>>> a diferença do valor dos votos em função do tempo de
>>> permanência na associação) em que é que ajuda a recuperarmos a
>>> popularidade de outrora? O que acaba de ser escrito é de duvidosa
>>> compreensão para a alguns de nós, sobretudo se não estamos
>>> alertados para os desafios que se estão a colocar… já no
>>> presente!
>>>
>>> Se continuarmos agarrados a arquétipos de outras épocas e
>>> gerirmos as nossas “quintinhas� sem adoptarmos medidas para o
>>> que muda e progride à nossa volta; estamos certamente mais
>>> próximos da extinção do que julgamos. É preciso estarmos
>>> atentos à mudança e reagir atempadamente e em conformidade.
>>>
>>> A história ensina-nos que espécies muito poderosas, bem
>>> equipadas para sobreviverem e mesmo dominantes no passado,
>>> sucumbiram a desafios que outras mais modestas e generalistas
>>> ultrapassaram, tendo estas últimas chegados mesmo aos dias de
>>> hoje com sucesso. Se assim é na natureza, porque não aprender
>>> com os erros do que a história nos pode ensinar a corrigir.
>>>
>>> Um desses erros é descurarmos a nossa adaptação e o progresso,
>>> em suma, ficarmos agarrados ao passado e a modelos de gestão que
>>> foram muito adequados e lógicos na sua época áurea.
>>>
>>> Os sinais como o que se passou na URE com o Boletim Informativo
>>> devem ser interpretados e compreendidos sim, mas não numa lógica
>>> tradicional. As lições e conhecimento que nos está a ser
>>> proporcionado vão para além do óbvio. Isso não se consegue se
>>> não alargarmos os nossos horizontes e se mantivermos o pensamento
>>> amordaçado e emparedado pelos paradigmas de outrora.
>>>
>>> E perguntas tu novamente - para que serve ser sócio de uma
>>> associação se podemos obter os mesmos direitos através das
>>> outras?... ou se alguns internamente o conseguem mesmo sem pagar
>>> quotas? Qual é a lógica e a utilidade social de se servirem
>>> exclusivamente para os respectivos sócios os benefícios do
>>> trabalho das associações? E já agora também, e se só
>>> pudéssemos novamente exercer a nossa actividade no Serviço de
>>> Amador se voltássemos a estar obrigatoriamente inscritos numa
>>> única entidade “associativa� descriminada (leia-se, imposta)
>>> para o efeito pelo Estado?
>>>
>>> Em caso de catástrofe natural ou acontecimento grave à escala
>>> nacional – devem as associações de bombeiros voluntários
>>> trabalhar só para os seus sócios?... e as associações de
>>> radioamadores nessas situações - devem apenas assegurar
>>> comunicações de resposta à emergência só para benefício dos
>>> SEUS sócios?... não devem admitir a colaboração de “não
>>> sócios� ou sócios de outras associações? Obviamente que a
>>> resposta é certamente, SIM!!!
>>>
>>> O que é que ganhamos se fecharmos o trabalho das nossas
>>> associações à comunidade? O que é que deve ser partilhado e o
>>> que deve ser exclusivo? Devemos restringir as matérias de
>>> interesse geral e comunitário apenas aos NOSSOS sócios?... e já
>>> agora… a quais?... aos que têm as quotas em dia?
>>>
>>> De que benefícios poderemos usufruir, em termos associativos, se
>>> partilharmos o nosso trabalho com a comunidade e com as
>>> organizações congéneres?... e de partilharmos pelo menos alguns
>>> dos actuais “direitos� cativos da qualidade de associado...
>>> será que ninguém oferece o mesmo ou melhor de forma gratuita ou
>>> mais acessível? (imagina que nem a poderosa Microsoft se livra
>>> dessa “concorrência desleal�)
>>> .
>>> Afinal, estamos a falar de clubismo ou de associativismo?
>>>
>>> E por último, pois isto já vai longo de interrugações… a
>>> Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano tem orgulho de
>>> sempre ter trabalhado e continuar a trabalhar  PRIORIT�RIAMENTE
>>> em prol da comunidade… mesmo em detrimento de alguns
>>> “direitos� exclusivos dos seus sócios assim assumidos por
>>> outras associações. Ainda não se extinguiu e continua todos os
>>> anos a receber propostas para novos sócios e a crescer. É aqui
>>> que apostamos, apresentamos e damos a conhecer o nosso trabalho e
>>> esperamos que um dia nos reconheçam valor.Em nenhuma
>>> Assembleia-geral da ARLA qualquer sócio apresentou, até hoje,
>>> uma proposta de salvaguarda de direitos exclusivos como
>>> compensação pela sua quota paga.
>>>
>>> A ARLA, apesar disso pode ser considerada uma associação
>>> “elitista� sem duvida, pois no primeiro regulamento
>>> participativo de que tenho memória… a consulta pública
>>> começou internamente pelos seus sócios e pelos sócios da outra
>>> organização congénere que respondeu ao nosso coletivo apelo e
>>> se juntou no mesmo projecto. Só depois é que esse direito será
>>> alargado a toda a comunidade… sócios ou não de outras
>>> associações;
>>>
>>> Acreditamos firmemente que todas as opiniões e contribuições
>>> são bem-vindas, venham elas de onde vierem e desde que venham por
>>> bem... especialmente no presente momento de tanto sofrimento e
>>> desanimo colectivo.
>>>
>>> João Costa (CT1FBF)
>>>
>>> Em 5 de dezembro de 2013 13:27, Carlos Nora <ct1end  gmail.com>
>>> escreveu:
>>>> Caros colegas
>>>> Claro que sim, é de minha opinião que uma associação deve
>>> informar primeiro
>>>> os seus sócios e só depois a comunidade de radioamadores.
>>>>
>>>> E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um
>>> radioamador
>>>> não sócio tem os mesmo direitos?
>>>>
>>>> ex. a URE tinha um trunfo grande para dar aos sócios, o seu
>>> boletim mensal,
>>>> agora tornado público , cada vez mais são os cartões QSL
>>> devolvidos via
>>>> bureau com a inscrição "Not Member", mas ainda continuam a ter
>>> regalias, sim
>>>> têm, claro.
>>>>
>>>> Criticar o que os outros fazem é muito fácil.
>>>> Fazer ainda é mais difícil, alguns vão fazendo.
>>>>
>>>> Os meus cumprimentos
>>>> Carlos Nora, CT1END
>>>> NNNN
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No dia 5 de Dezembro de 2013 às 13:17, João Costa > CT1FBF
>>>> <ct1fbf  gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>> Boa Tarde a Todos,
>>>>>
>>>>> O ultimo paragrafo do anexo é muitíssimo elucidativo quanto
>>> Ã 
>>>>> inequívoca bondade do pedido e do paradoxo da divulgação da
>>> resposta:
>>>>> " Aquando da recepção da decisão da ANACOM, a mesma será
>>> divulgada aos
>>>>> Sócios "
>>>>>
>>>>> Pede-se para Todos mas só se divulga aos Sócios. Alias, ao
>>> que parece
>>>>> nunca chegou qualquer resposta, mesmo que fosse somente aos
>>> sócios.
>>>>>
>>>>> Nunca a ARLA pede ou divulga o que quer que seja só aos seus
>>> sócios,
>>>>> alias é por isso que a associação patrociona uma lista
>>> publica e
>>>>> aberta a toda a comunidade ao contrario de outras
>>> organizações.
>>>>>
>>>>> Com os meus cumprimentos,
>>>>>
>>>>> João Costa (CT1FBF)
>>>>>
>>>>> Em 5 de dezembro de 2013 12:46, Carlos Nora <ct1end  gmail.com>
>>> escreveu:
>>>>>> Peço desculpa mas faltou o anexo e diz respeito a Fevereiro
>>> de 2012.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No dia 5 de Dezembro de 2013 Ã s 12:43, Carlos Nora
>>> <ct1end  gmail.com>
>>>>>> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> Bom dia a todos
>>>>>>>
>>>>>>> Como os amadores são esquecidos quando lhes interessa,
>>> muito
>>>>>>> interessante
>>>>>>> só o trabalho deles é importante, mas já alguns anos e
>>> mais
>>>>>>> recentemente na
>>>>>>> adenda do QNAF,  a Rede dos Emissores Portugueses propôs
>>> esta mesma
>>>>>>> autorização para os concursos internacionais de 160 m, e
>>> foi criticada.
>>>>>>> Mas o que conta é atribuição, não são os pedidos, claro
>>> que não :-)
>>>>>>>
>>>>>>> O que a ARLA fez não foi pedir para todos só amadores?
>>>>>>> Só pediu para os seus sócios, que resposta descabida esta.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 73 Carlos Nora, CT1END
>>>>>>> NNNN
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No dia 4 de Dezembro de 2013 às 18:49, João Costa > CT1FBF
>>>
>>>>>>> <ct1fbf  gmail.com> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>>> Boa Noite Paulo,
>>>>>>>>
>>>>>>>> A questão não estava em pedir para TODOS os Amadores
>>> Nacionais para os
>>>>>>>> concursos em efeito, mas sim quantas vezes a ANACOM acedeu
>>> realmente
>>>>>>>> ao pedido??? Relembro de ter lido várias vezes o pedido,
>>> mas nunca vi
>>>>>>>> a resposta.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Que eu saiba, esta é a primeira vez que esta informa
>>> publicamente que
>>>>>>>> autoriza generalizadamente a TODOS (categorias 1, A e B)
>>> através de
>>>>>>>> uma mensagem geral às associações a utilização da
>>> faixa 1850-2000 kHz
>>>>>>>> durante o concurso ''ARRL 160m'', nas condições fixadas
>>> no Anexo 6 do
>>>>>>>> QNAF para a faixa 1830-1850 kHz.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Isto sim é que é para todos importante, pelo menos para
>>> os amadores
>>>>>>>> das categorias 1, A e B, pois abre a porta, assim espero,
>>> que para o
>>>>>>>> ano a ANACOM utilize o mesmo procedimento que é utilizado
>>> em Espanha e
>>>>>>>> que lhes foi apontado mais do que uma vez (Referência -
>>>>>>>> http://tinyurl.com/spain160m [1] ).
>>>>>>>>
>>>>>>>> João Costa (CT1FBF)
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 4 de dezembro de 2013 18:07, Paulo Santos
>>> <ct4dk.santos  gmail.com>
>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Boa tarde,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Isto já acontecia no passado a REP sempre que havia
>>> concursos em
>>>>>>>>> 160m
>>>>>>>>> pedia licença temporária válida para TODOS os Amadores
>>> Nacionais
>>>>>>>>> para
>>>>>>>>> os concursos em efeito.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Paulo Santos, CT4DK
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Em 04/12/2013 12:48, Associação de Radioamadores do
>>> Litoral
>>>>>>>>> Alentejano
>>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ---------- Mensagem encaminhada ----------
>>>>>>>>> De: <ema.esteves  anacom.pt>
>>>>>>>>> Data: 4 de Dezembro de 2013 Ã s 10:59
>>>>>>>>> Assunto: Utilização temporária da faixa de fequências
>>> 1850-2000 kHz
>>>>>>>>> para o concurso "ARRL 160m"
>>>>>>>>> Para:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ex.mos. Senhores,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para a divulgação que entenderem por conveniente junto
>>> dos vossos
>>>>>>>>> associados, informamos que a ANACOM decidiu autorizar a
>>> utilização
>>>>>>>>> temporária da faixa acima referida, de acordo com as
>>> condições que
>>>>>>>>> poderão
>>>>>>>>> ser consultadas no sítio da ANACOM na internet:
>>>>>>>>> http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1182971 [2]
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Com os melhores cumprimentos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ema Esteves
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Serviços de Amador
>>>>>>>> >
>>>>>>>>> e de Amador por Satélite
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>              Lisboa (Sede)
>>>>>>>>>              Av. José Malhoa, 12
>>>>>>>>>              1099 - 017 Lisboa - Portugal
>>>>>>>>>              Tel: (+351) 21721000
>>>>>>>> >              Fax: (+351) 21721001
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>              www.anacom.pt [3]
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>
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> [2] http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1182971
> [3] http://www.anacom.pt
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> [6] https://groups.google.com/groups/opt_out
> [7] http://www.rep.pt/scera
>
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