ARLA/CLUSTER: "Efeito Luxemburgo" Mestre Cupido que "bote faladura" sobre este assunto tão interessante

Quarta-Feira, 6 de Junho de 2012 - 11:33:29 WEST

Bom dia caro colega João Costa.

Venho por este meio informar que também faço parte da lista
ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com

Mas desde já os meus agradecimentos pelo cuidado.

-- 
Cordiais cumprimentos,
Filipe Pereira  CR7AFP <http://www.qrz.com/db/CR7AFP>
ARBA: #797

www.RON.pt
Assoc. Desenvolvimento Atividades Rádio

On 12/06/06 11:20, "João Gonçalves Costa" <joao.a.costa  ctt.pt> wrote:

>Oh Mourato quando responderes envia, por favor, para as duas listas para
>eu não andar a fazer de "pombo correio" pois o CT1DMK não faz parte desta
>e parece-me que o Filipe Pereira - CR7AFP não faz parte da outra.
>
>
>                          _\\|//_
>                           ( o o )
> ------------------ooO-(_)-Ooo------------
>                      73 de:
>  ************************************
>  *  CT1FBF / João Gonçalves Costa
>  *  QTH Locator : IM58kq
>  *  CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37
>  *  E-mail and Address, see in:
>  *  www.qrz.com  
>  *  QSL Card via Eqsl: www.eqsl.cc
>  **************************************
>
>
>
>
>
>
>
>De: ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com
>[mailto:ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com] Em nome de Carlos
>Mourato
>Enviada: quarta-feira, 6 de Junho de 2012 10:52
>Para: ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com
>Assunto: Re: [CT-Com. & Tec.] "Efeito Luxemburgo" Mestre Cupido que "bote
>faladura" sobre este assunto tão interessante
>
>Ora aqui vai uma explicação soviética bastante mais completa.
>
>
>
>Luxembourg Effect 
>(or cross modulation), a phenomenon in which, during reception of the
>radio waves of a radio station operating on a carrier frequency f1, a
>broadcast of another strong radio station that is in line with it and is
>operating on a carrier frequency f2 that is significantly different from
>f3 can be heard. The Luxembourg effect was first observed in 1933 at
>Eindhoven (Netherlands), where the powerful Radio Luxembourg station,
>located in line with a Swiss station, could be heard during the Swiss
>broadcast. A similar phenomenon was observed in the city of Gorky, where
>powerful Moscow stations could be heard during the reception of radio
>stations located to the west of Moscow.
>The depth of such cross modulation of the radio waves of both stations
>may reach 10 percent or even more, but it usually does not exceed 1-2
>percent. The Luxembourg effect is one source of interference in radio
>reception. The theory of the Luxembourg effect was developed by the
>Australian physicists V. Bailey and D. Martyn (1934-37) and the Soviet
>physicist V. L. Ginzburg (1948).
>The cause of the Luxembourg effect is as follows. The absorption of radio
>waves in the ionosphere is determined by its conductance, which in turn
>depends on the number of collisions of the electrons present in the
>ionosphere with molecules and ions. The number of collisions is
>proportional to the velocity of the electrons, which in the absence of
>radio waves is determined solely by the temperature of the gas. The mean
>thermal velocity of electrons v is very great (for example, at room
>temperature v= 107 cm/sec); therefore, v usually is virtually unchanged,
>even when radio waves are present in the ionosphere. However, above a
>strong radio station, where the field intensity of the radio waves is
>great, the velocity of the electrons-and hence the number of collisions
>and conductance of the gas-depends on the field intensity (the higher the
>field intensity, the lower the conductance of the gas) and changes over
>time in pace with the changes in the field intensity of the powerful
>station. Radio waves of other stations that pass through the perturbed
>region of the ionosphere are absorbed first to a greater and then to a
>lesser extent-that is, they are amplitude-modulated with the frequency of
>the powerful station. Perturbations produced in the ionosphere by a
>strong wave affect not only other waves that are propagating in the
>perturbed region but also the very waves that caused the perturbations.
>Self-stress of the radio wave in the ionosphere arises. This changes its
>absorption and phase (that is, it causes distortion of the signal).
>Experimental studies of the Luxembourg effect are a method of studying
>the ionosphere, since they may be used to determine the frequency of
>electron collisions in the ionosphere and the fraction of energy lost by
>an electron during a single collision.
>Artigo publicado em:  " The Great Soviet Encyclopedia (1979)"
>
>
>
>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
> Warning
>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.
>
>Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga
>não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.
>-----------------------------------------------------------
>
>
>No dia 6 de Junho de 2012 09:30, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>escreveu:
>Ora então cá está a dica do Matias baseada na palestra do "Mestre".
>Deixem-me cá apresentar algumas questões sobre este assunto, pois não
>estive (com muita pena minha) em Estarreja.
>O que o Matias acaba de escrever, vem de algum modo de encontro aquilo
>que eu penso sobre o assunto. O fenómeno está de alguma forma relacionado
>com a actividade electrónica na ionsfera, e tambem com a "vibração
>modulante" dos electrões, naquilo a que se pode chamar um "ressoador
>magnétodinâmico" (será este o termo certo?) criado pelas condições
>particulares na ionosfera. Certo é que em determinadas condições, alguma
>zona de reflexão actua como um misturador, em que ambos os sinais LO e
>ANT são modulados, dando origem a uma terceira QRG em que aparece uma
>portadora modulada pelas duas modulações. Todavia, a explicação que o
>Matias dá, parece-me mais adequada aos LDE do que ao efeito Luxemburgo.
>No efeito Luxemburgo não existem carriers em silencio, mas sim duas
>estações de radio com programação que de alguma forma atingem uma zona
>ionosférica com condições anómalas e que provoca o efeito de mistura. No
>efeito de Luxemburgo, escuta-se uma portadora modulada com dois
>conteudos...Um da própria emissora, e outro de outra emissora que pode
>estar a MHz de distância.
>Não sei que relação é que a onda X (frequencia extraodinária ) e a onda O
>(frequencia ordinária) têm a ver com este fenómeno, mas acredito que
>tenham. 
>
>Estou ansioso que o Luis levante um pouco o manto do mistério!!! ehehehe
>
>73 de CT4RK
>
>
>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
> Warning
>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.
>
>Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga
>não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.
>-----------------------------------------------------------
>
>
>No dia 6 de Junho de 2012 08:28, Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>escreveu:
>
>Ora vamos ver se eu consigo...
>
>Ora bem, em primeiro lugar é preciso derrubar um mito:
>Não existe só propagação por ionização da atmosfera.
>Há muitos outras conhecidas e desconhecidas, mas a que nos interessa
>saber para este assunto é a propagação provocada pelos electrões.
>É verdade, se a camada da atmosfera estiver carregada negativamente,
>também pode interagir com a ondas de rádio.
>Todavia, neste modo, a atmosfera não age como espelho mas sim como
>ressoador mecânico e agita-se com o impacto da RF.
>Este efeito causa um fenómeno tipo "amplificador paramétrico" que é um
>amplificador passivo e misturador ao mesmo tempo.
>
>O que acontece é que se por acaso emitirmos um CQ em 7,100Mhz em SSB  e
>por algum motivo haja uma estação de boradcasting chinesa também a chegar
>na mesma zona da atmosfera emitindo em 70,200, vai haver uma dupla
>absorção pela camada electrizada e ocorre uma mistura, heterodinagem,
>onde  o resultado é 100Khz. ( 7,200 -7,100= 100Khz)
>Esses 100Khz podem-se manter activos na camada como que a ressoar e pode
>viajar lentamente, como onda mecânica durante vários segundos.
>Quando deixar-mos de emitir o nosso sinal em 7,100 ainda estará na
>atmosfera a oscilação em baixa frequência, 100khz, durante vários
>segundos.
> Se a brodacasting chinesa ainda estiver no ar, ou uma outra outra
>qualquer aparecer, pode voltar a haver uma nova mistura.
>Quando os  7,200 voltarem a misturar alguns segundos depois com os 100khz
>em suspensão, pode voltar a haver um sinal igual ao nosso original
>(7,200 - 200Khz = 7,100Mhz)   de volta à Terra.
>Como esses 100Khz transportam a nossa modulação, iremos ouvir o nosso
>próprio eco.
>
>Porque é que isto não ocorre mais vezes?
>1º Porque não estamos atentos!
>2º Porque para haver este efeito, a radio broadcasting não pode estar a
>modular, tem de ser num espaço se silencio.
>3º Na maioria das vezes a mistura vai para a uma outra frequência
>qualquer, misturada com outra rádio que surja.
>4º As condições atmosféricas para que se dê o fenómeno são criticas.
>
>
>É mais ou menos assim.
>
>(?)
>
>73
>Matias
>
>
>
>
>
>No dia 6 de Junho de 2012 00:37, Luis Cupido <cupido  mail.ua.pt> escreveu:
>
>Ora agora é que eu vou ver quem esteve com atenção à minha palestra de
>estarreja.
>
>Eu... Não digo mais nada...
>
>quem é o corajoso que estave na plateia que dá a explicação para
>benefício dos restantes que não estiveram lá ?
>
>Luis Cupido.
>ct1dmk.
>
>
>
>
>
>On 6/5/2012 11:28 PM, João Costa > CT1FBF wrote:
>ARLA/CLUSTER: "Efeito Luxemburgo"
>Carlos Mourato radiofarol gmail.com
>Terça-Feira, 5 de Junho de 2012 - 18:50:48 WEST
>
>Mensagem anterior: ARLA/CLUSTER: "Efeito Luxemburgo"
>Mensagem seguinte: ARLA/CLUSTER: "Efeito Luxemburgo"
>Mensagens ordenadas por: [ data ] [ tópico ] [ assunto ] [ autor ]
>
>--------------------------------------------------------------------------
>------
>
>Colega Filipe
>
>Apesar de algumas explicações, acho que esse efeito ainda é um pouco como
>a
>existencia das esporádicas "E". A explicação que está no link do e-mail
>anterior, da enciclopédia é um tanto simplista, mesmo roçando o vazio de
>conteúdo. Não existem duvidas que o fenómeno manifesta-se pelo
>aparecimento
>de duas modulações de emissoras diferentes, mas com uma unica portadora.
>Tais emissoras estão em QRGs diferentes, e podem estar afastadas
>megaciclos.
>
>Não existe qualquer batimento, na escuta do fenómeno, o que
>indicia que em relação às portadoras nada acontece. O que parece
>acontecer,
>é a modulação de uma das portadoras, pela variação de amplitude de outra
>portadora distante na frequência. A explicação para o fenómeno não é
>pacifica e algumas teorias existe. Eu vou pelo efeito gerado pela variação
>das cargas electricas das particulas da ionosfera, que por sua vez vão
>alterar o coeficiente de reflexão da camada ionosférica, dando origem a
>uma
>modulação de amplitude de uma onda portadora, no seu ponto de reflexão.
>Assim teremos uma espécie de fadding controlado pela modulação de um dos
>emissores que se rflectem naquele ponto.
>
>Ou  talvez seja um fenomeno
>parecido com o que acontece com as ionosondas, que na sua reflexão
>apresentam duas  reflexões  ligeiramente desfasadas de frequência e que se
>chama de frequência extraodinária (onda X ) e frequência ordinária (onda
>O).
>
>Este é um tema muito interessante e já agora deixo aqui o meu pedido ao
>Mestre Cupido que "bote faladura" sobre este assunto tão interessante,
>pois
>melhor que ninguem saberá dizer algo sobre o "Luxemburg efect" e sobre
>onda
>X e onda O.
>
>Obrigado colega Filipe por ter despoletado tão interessante tema nesta
>lista.
>
>73 de CT4RK
>
>
>
>*Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
> *Warning*
>*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>*
>*
>*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga
>não
>à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>-----------------------------------------------------------
>
>
>
>
>No dia 5 de Junho de 2012 17:30, CT1EKD<CT1EKD  mail.telepac.pt>
>escreveu:
>
>
>
>http://www.feiradeciencias.com.br/sala18/18_04.asp
>
>http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Luxemburgo
>
>
>Quoting Filipe Pereira - CR7AFP<cr7afp  gmail.com>:
>
> Boa tarde caros colegas.
>No decorrer do aprofundamento e reciclagem de temas relacionados com
>rádio-frequência deparei-me com um fenómeno do qual só tenho uma vaga
>ideia, o "efeito Luxemburgo", como o ser humano humano é "curioso" por
>natureza, venho assim solicitar que quem possua alguma informação
>relacionada com este tema e temas semelhantes ( fenómenos RF e efeitos da
>cavidade ionosférica e afins ) que me faculte ou indique onde posso
>adquirir literatura relacionada com o tema.
>
>Grato pela vossa atenção.
>
>--
>
>Cordiais cumprimentos,
>
>Filipe Pereira - CR7AFP<http://www.qrz.com/db/CR7AFP>
>
>ARBA: #797
>
>
>
>-- 
>Para mais informações/opções visite o site, e edite a sua conta:
>http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-P
>T
>
>
>
>
>-- 
>António Matias
>
>CT1FFU - CR5A 
>
>www.dxpatrol.com 
>
>QRV: HF, 6m, 4m,2m,70cm,23cm
>SSB, CW, MGM
>DX, EME, Contest,Sat.
>
>POBOX-38
>2504-909
>Caldas da Rainha
>Portugal
>
>-- 
>Para mais informações/opções visite o site, e edite a sua conta:
>http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-P
>T
>
>
>-- 
>Para mais informações/opções visite o site, e edite a sua conta:
>http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-P
>T
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>CLUSTER mailing list
>CLUSTER  radio-amador.net
>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster