Re: ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco

Domingo, 30 de Janeiro de 2011 - 14:18:48 WET

Boa tardes colegas

Até que enfim que a temática está a tomar o caminho correcto (ainda que
apenas  pela iniciativa do jovem Renato, pois é raro um jovem de 19 anos
entender alguma coisa de válvulas, como é o caso do Renato). Já era tempo de
terminar os comentários retóricos sem utilidade alguma, e começar a debater
o assunto como deve ser.
Já trabalho com válvulas desde os primórdios da minha ligação com o rádio e
até aos dias de hoje profissionalmente, lido com umas "pequenas" válvulas
capazes de debitar  1 Mw  ( sim!!!...1000.000 de watts) em SSB sem corrente
de grelha, do tipo TH558, entre condensadores de vácuo e fenomenos de
ionização de todos os tipos. Todas as explicações sobre o assunto têm alguma
razão de ser, e ninguem está errado. Não sou "doutorado" em válvulas, nem
venho dizer  que o que sei é mais do que os outros sabem. Venho apenas dar a
minha opinião ( para quem a quiser aceitar) baseada na experiência.

O efeito de ionização numa válvula, pode acontecer devido as vários motivos.
No entanto o que é ionizado é um gás qualquer, seja ele qual for. Temos por
exemplo as rectificadoras de vapor de mercúrio, onde é o vapor de mercúrio
que é ionozado, (aqui o filamento serve para evaporar o mercúrio, mais do
que para aquecer o cátodo) dando aquela luz azul muito bonita. Por outro
lado, as conhecidas válvulas estabilizadoras, do tipo OA, OB etc, utilizam
varios tipos de gás para estabelecer uma tensão de referência, chamada
tensão de ionização. Estas válvulas são o equivalente valvular dos diodos
zener. Estas válvulas pertencem à categoria de cátodo frio, pois não
necessitam de filamentos, porque a tensão de ignição é baixa.
Os gases mais usados nestas válvulas são o NEON para uma tensão de ionização
de 60V, o ARGON que ioniza aos 75V, o XENON que é utilizado nas válvulas de
105V e finalmente a mais comum de 150V, como a OA2, muito utilizada nos
transceptores de amador a válvulas, e que utiliza o KRYPTON como gás (não as
aproximem do super-homem eheheheh!)
O efeito de ionização, numa válvula de potência pode ser provocado por
vários motivos. Todos os apontados em anteriores e-mails são válidos.
 Quando uma válvula está muito tempo sem funcionar, pode e como muito bem
disseram deixar entrar alguma pequenissima quantidade de ar, nas ligações
vidro/metal, ou pela porosidade da cerâmica, no caso de válvulas cerâmicas.
Quando o getter não consome todas as moléculas dos diversos gases que podem
entrar na válvula, mesmo que em pequenissima quantidade (pois so reage com o
O2), ao ligar a válvula podem acontecer 3 tipos de anomalias. O filamento
oxidar, a válvula ionizar,  e o mais importante...Saltarem arcos eléctricos
entre a placa e os demais electrodos do tubo.
Como tal, e isso é o mais importante nas válvulas de grande potência /
tensão de placa, é a chamada "formatação" da válvula. Esta formatação
consiste na junção de todas as grelhas com a placa, ligam-se os filamentos e
aplica-se uma tensão DC entre placa e cátodo que se faz subir até a corrente
atingir o valor nominal, deixando-se assim durante cerca de 5 horas no
minimo. Para válvulas de tensão até uns 4 ou 5 Kv, essa tensão é baixa,
podendo atingir valores de 20 ou 30V. Deve-se regular esta tensão de modo a
evitar que se exceda o limite de corrente da válvula. Esta operação tem como
finalidade "queimar" as moléculas residuais de qualquer gás que tenham
entrado na válvula.
Ora, se ligar-mos uma válvula de potência sem o necessário cuidado,
principalmente se estiver parada à muito tempo, ela ioniza, e o mais certo é
dar um grande estalo por ter saltado um arco lá dentro.
Mas não só isso acontece por "tempo de descanso". Outros motivos podem
ionizar a válvula. Por exemplo, exceder em larga escala a tensão máxima
admissivel, por via da tensão de rotura do proprio ambiente interno da
vávula (relacionado com o que anteriormente foi dito), pode provocar a
ionização, mas apenas dentro do espaço cátodo  / placa e nunca na zona
envolvente. Mais uma vez aqui o resultado é um "estalo" dos grandes, e um
arco que pode inutilizar a válvula, por destruição de grelas.
O outro motivo, e talvez o mais importante nas válvulas de grande potência,
é a ionização total, por efeito dos raios X emanados pela condução da
válvula. Nas válvulas de grande potência, e devido à tensões de placa muitas
vezes elevadas, produzem-se grandes quantidades de raio X. Esses raios X
variam de intensidade tambem com a corrente. Assim, uma valvula a funcionar
com tensões de 4 ou 5 Kv e correntes de mais de 1 amp (como parecia ser o
caso da pobre 4-400A) emite já uma considerável quantidade de raio X, que
ioniza tudo o que está dentro do invólcuro da válvula, assim como se faz
notar no próprio vidro, atravéz de clarões azuis. Este é o conhecido efeito
de ecran das válvulas, e acontece logo que a válvula começa a produzir os
primeiros raios X e os feixes electronicos atingem o vidro.. Este efeito é
muito vulgar nos amplificadores de potência, quando as válvulas atingem o
máximo regime. Normalmente neste ponto, a placa começa a ficar vermelha, por
aquecimento excessivo. (fica em brasa)
Para terminar, o vácuo absoluto é uma otopia e não existe. O que se consegue
são uns miseros 760 mm de coluna de mercúrio (peso da coluna de ar da
atmosfera) e nada mais que isso. Se existisse vazio absoluto o universo era
engolido por esse fenómeno inatingivel, tal como fazem os buracos negros que
existem algures no longinquo universo, e que "absorvem" sem lhes deixar
rasto constelações inteiras. Basta haver espaço para ter de existir qualquer
coisa nele, e os espaços vazios entre a matéria tem sempre que ser
preenchidos com alguma coisa.
No caso do video, acho que tudo aconteceu ao mesmo tempo, Uma coisa é
certa...Aquela válvula não estava a trabalhar com 650v de placa nem com
100mA de corrente. Aquilo para acontecer numa 4-400A, tem que levar  pelo
menos 4 ou 5 Kv de placa, e uma corrente de mais de 1 Ampere. O resto é
"parvoice" do OM que destruiu a válvula!... Não a devia ter comprado de
certeza! não se derretem assim mais de 200 euros!!!

73 de CT4RK

2011/1/30 José António <ct1dqb  gmail.com>

>  Olá colega Renato,
> A sua explicação está muito interessante, mas penso que falta uns detalhes.
> O Getter que comenta, que é habitualmente constituído por magnésio só
> consome do ar que poderá entrar no interior da válvula um elemento: o
> oxigénio. Isto é para evitar que o filamento se oxide devido às altas
> temperaturas que habitualmente funcionam. Se isso acontecer, a oxidação do
> tungsténio, facilmente se queimará o filamento. E como disse o colega Matias
> num mail anterior, válvulas que estejam muito tempo em prateleira, quando se
> ligam as válvulas pela primeira vez, a tensão de filamentos inicialmente é
> baixa e muito devagar vai-se subindo, para que o oxigénio no interior da
> válvula se misture com o Getter e não com o tungsténio do filamento.
> As válvulas que actualmente encontramos à venda, ou são muito antigas, ou
> são fabricadas por recentes fabricantes chineses que não costumam ter a
> qualidade de fabrico como marcas que estávamos acostumados: Eimac, Amperex,
> RCA, GE, Phillips, Telefunken, etc. E costuma-se dizer que as válvulas não
> são como o vinho do porto - quanto mais antigas melhores - Quanto mais
> antiga é uma válvula mais ar se encontra no seu interior. No filme a válvula
> utilizada é uma Eimac, de certeza que estará com mais ar no seu interior que
> quando era nova, e garantido que esse ar será na maioria costituído por
> azoto. Por isso não vai ser muito difícil de ela ficar ionizada no seu
> interior.
> Em relação ao cátodo e sua constituição:
> Para que a emissão de electrões possa ocorrer, o cátodo tem que ser
> aquecido a altas temperaturas. O filamento ou aquecedor pode ser
> electricamente separado do cátodo de emissão. Tal cátodo é chamado de
> aquecimento indirecto, enquanto que um filamento de emissão é chamado de
> aquecimento directo. Obtém-se muito maior emissão de electrões a
> temperaturas relativamente baixas quando se usa materiais especiais que
> metais puros (o tungsténio) Um desses elementos é o Tório, dissolvem
> Tungsténio com Tório. Outro material utilizado, este com eficiência
> superior, é o "cobertura de óxido" é uma mistura de óxidos térreos raros
> cobrindo uma camada metálica. Embora o cátodo de cobertura de óxido tenha
> uma eficiência muito superior, é muito utilizado em válvulas pequenas, e
> este processo só se utiliza em aquecimento indirecto.
> A 3-500Z é uma válvula com cátodo de aquecimento directo constituída de
> Tungsténio dissolvido com Tório.
> As válvulas de aquecimento directo são mais lineares que as de aquecimento
> indirecto, isto é um dos pontos a favor que lineares que tenham a 3-500Z o
> áudio é de qualidade superior a lineares com válvulas cerâmicas.
>
> 73
> José António
>
> Em 29-01-2011 20:10, Renato Encarnação escreveu:
>
> Boas colegas.
>
> Como o colega Matias disse, e bem, é função do Getter "apanhar" o conteúdo
> resídual de ar no interior de uma válvula. Porém, permitam-me dizer que o
> sucedido no vídeo pode não ser ionização devido a ar...
>
> A possíbilidade de existir corrente eléctrica numa válvula de vacuo, provem
> do cátodo estar coberto com óxidos emissivos. Estes, ao serem aquecidos,
> libertam electrões pelo processo termoiónico. Claro que os electrões são
> repostos pelo circuito que estiver ligado ao cátodo, se não nenhuma corrente
> passava na válvula.
>
> O que acontece é que os electrões são partículas com massa, e como tal, ao
> chocarem com alguma coisa (atomo, molécula, ião) que apanhem à sua frente,
> há consequências. É por isso que existe resistência eléctrica. O processo
> habitual de uma válvula deste género avariar, é que a corrente é de tal modo
> intensa, proveniente de uma sobre-excitação ou polarização mal desenhada, e
> pode estar a despir o cátodo. Assim as partículas "arrancadas" do mesmo
> espalham-se como um gas, e geram este efeito de ionização. Pode dizer-se,
> humoristicamente, que "nasceu ar vindo do cátodo".
>
> Claro que se a válvula for velha, o ar pode entrar pelos buracos dos pinos
> da válvula, o que é raro, diga-se de passagem. Além do mais, ar dentro da
> válvula provoca uma descarga imediata, mesmo com o cátodo FRIO.
>
> 73 de CR7ABR
> Renato
>
> 2011/1/29 José António <ct1dqb  gmail.com>
>
>>  Hihihi,
>> Com que então o ar no interior das válvulas só interessa aos fabricantes.
>> Hihihi
>> O colega deve ser o Stephen Hawking das válvulas eletrónicas
>> Hihihi
>>
>>
>> 73
>> José António
>>
>>
>> Em 29-01-2011 11:37, Eduardo Arraia escreveu:
>>
>>  *Caro José António,*
>>
>> * *
>>
>> *Obrigado pela sua explicação técnica n**a** qual se denota uma elevada
>> precisão e preciosismo no que respeita ao ar contido na dita válvula como se
>> isso fosse importante para o comum dos mortais (utilizadores).*
>>
>> * *
>>
>> *O ar contido numa válvula é um valor desprezível como deverá saber! Só
>> interessa ao fabricante para respeitar as sua características.*
>>
>> * *
>>
>> *Realmente critiquei o Matias como observador de um vídeo de uma
>> qualidade ordinária e que logo pressupõe que o problema será “ar” sem ser
>> conhecedor se a dita válvula reunia todas as condições ideais para o seu
>> funcionamento.*
>>
>> * *
>>
>> *Pelo vídeo que vi também poderia alvitrar que  o filamento tinha **por
>> exemplo **tensão a mais…*
>>
>> * *
>>
>> *Faço das sua palavras as minhas na sua resposta “Essa observação além de
>> uma ironia é ignorante”*
>>
>> * *
>>
>> *73*
>>
>> *Eduardo A.*
>>
>> *CT1EEW-CT01110*
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [
>> mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<cluster-bounces  radio-amador.net>]
>> *Em nome de *José António
>> *Enviada:* sábado, 29 de Janeiro de 2011 8:35
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
>>
>>
>>
>> Há uma grande lacuna na sua explicação técnica.
>> Depende da quantidade de ar no interior da válvula, e além do mais não
>> existe nenhuma válvula neste planeta com vácuo perfeito no seu interior.
>> Todas as válvulas ionizam, umas mais outras menos, depende da quantidade
>> de ar no interior delas.
>> Essa observação além de uma ironia é ignorante.
>>
>> 73
>> José António
>>
>>
>> Em 28-01-2011 22:34, Eduardo A. escreveu:
>>
>> Boa noite,
>>
>>
>>
>> Ar no seu interior e reagiu? Se assim fosse o filamento tinha-se evaporado
>> e não funcionaria…
>>
>>
>>
>> O seu interior normalmente é vácuo.
>>
>>
>>
>> 73
>>
>> Eduardo A.
>>
>> CT1EEW-CT01110
>>
>>
>>
>> PS: Matias esta observação foi uma ironia? Ou é a sério?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [
>> mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<cluster-bounces  radio-amador.net>]
>> *Em nome de *Antonio Matias
>> *Enviada:* sexta-feira, 28 de Janeiro de 2011 15:00
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
>>
>>
>>
>> Eina, mal-empregada
>>
>> E estas 3-500Z da Eimac são bem caras.
>>
>> Aparentemente a valvula estáva muito ionizada no interior. Dá-me a
>> sensação que tinha ar no interior e reagiu.
>>
>> Ou então, estava com um corrente para lá de louca.
>>
>> 73
>>
>> Matias
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011/1/28 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>
>>
>>
>> Como "assar" uma válvula!...
>>
>>
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=nCKLLeSkvB4
>>
>> --
>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>
>>  *Warning*
>>
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>>
>>
>>
>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>> -----------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> --
>> António Matias
>>
>>
>>
>> CT1FFU - CR5A
>>
>>
>>
>> www.dxpatrol.com
>>
>>
>>
>> QRV: HF, 6m, 4m,2m,70cm,23cm
>>
>> SSB, CW, MGM
>>
>> DX, EME, Contest,Sat.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> CLUSTER mailing list
>>
>> CLUSTER  radio-amador.net
>>
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
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>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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*Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*

 *Warning*
*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
*
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*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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-------------- próxima parte ----------
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