ARLA/CLUSTER: CQ0TAAS, 1º repetidor em modo "simplex" no Serviço de Amador em Portugal.
José António
ct1dqb gmail.com
Sábado, 29 de Janeiro de 2011 - 12:56:40 WET
Percebi até demais, aí é que está bem enganado.
Uma curiosidade, quando assina o *a* seguido de ponto quer dizer ar?
A sua válvula tem ar a mais, é isso? Ioniza muito cedo?
73
José António
Em 29-01-2011 10:44, Eduardo Arraia escreveu:
>
> *Bom dia José António,*
>
> **
>
> *Lamento que não tenha conseguido perceber que são pontos de vistas de
> vários intervenientes.*
>
> **
>
> *Lamentavelmente constatamos que não trouxe uma única palavra para o
> enriquecimento deste assunto!*
>
> **
>
> **
>
> *73*
>
> *Eduardo A.*
>
> *CT1EEW-CT01110*
>
> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] *Em nome de *José António
> *Enviada:* sábado, 29 de Janeiro de 2011 8:38
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: CQ0TAAS, 1º repetidor em modo "simplex"
> no Serviço de Amador em Portugal.
>
> Colega Diogo, admiro a pachorra que teve para responder a este mail.
>
> 73
> José António
>
>
> Em 28-01-2011 10:51, Diogo Condeço escreveu:
>
> Bom dia,
>
> 2011/1/27 Eduardo A. <arraia e2mec.com <mailto:arraia e2mec.com>>
>
> *Boa noite Diogo,*
>
> **
>
> *Não me leve a mal, mas não é bons dias é bom dia, consegue perceber a
> diferença? Não temos aqui vários dias bons...*
>
> Tanto preciosismo numas coisas e noutras... Desculpe-me por lhe
> desejar mais do que um dia bom... Já viu esta juventude mal
> intencionada? Agora até desejam mais que um dia bom...
>
> **
>
> *Sabe que este "dever" é um verbo e deverão é um tempo desse verbo...*
>
> Independentemente to tempo do verbo, o seu significado é sempre o
> mesmo. Consegue perceber?
>
> **
>
> *Se fosse uma obrigação o legislador teria escrito "ficam
> obrigados a seguir as recomendações da... ... sob pena... ....
> Estão previstas coimas..." ou algo parecido.*
>
> Sim de facto o legislador poderia escrever muita coisa... O que conta
> é o significado e não as palavras soltas.... Qual a diferença entre
> multas vs coimas; previstas ou estabelecidas; e no caso obrigados ou
> deverão? No conteúdo da afirmação proferida nenhumas. Consegue perceber?
>
> **
>
> *Se eu não seguir o recomendado pela IARU o que me vai acontecer?
> A ANACOM vem-me dar uns açoites por não ter seguido as ditas
> recomendações?*
>
> Obviamente que incorre nas sanções que a ANACOM achar apropriadas.
> Mais uma vez volto a referir que *_lá por serem recomendações por
> parte da IARU, as mesmas foram/são adoptadas pela ANACOM._* Consegue
> perceber?
>
> **
>
> *A titulo de exemplo:*
>
> **
>
> *Sabe que noutros meios como por exemplo o da aeronáutica existem
> dois organismos internacionais que são a JAA e a FAA, (reparou bem
> "organismos" e não associações) este organismos ditam as regras da
> aviação em todos os sentidos, aqui falamos de coisas muito sérias
> e não de amadorismos... Estes conselhos reúnem-se para discutir
> determinados assuntos e regras, dessas reuniões saem regras
> aprovadas pela maioria dos membros mas só são aplicadas aos países
> dos membros que é o caso de Portugal, quando é transposta para
> lei nacional.*
>
> **
>
> *Assim como as normas europeias só têm validade quando são
> transcrita para lei nacional... (as famosas EN-NPXXX, directivas,
> recomendações...)*
>
> **
>
> *Falamos de organizações onde o estado Português é membro e não de
> associações de associações. (consegue perceber a diferença?) Claro
> que antes de qualquer lei sair o legislador tem de consultar os
> parceiros sociais. (está consagrado na constituição da república)
> ou seja vai consultar todas as associações em Portugal.*
>
> Apesar de a IARU ser uma associação, será que as suas recomendações
> não podem ser adoptadas por entidades reguladoras? Não faltam é
> entidades que sigam recomendações da IARU, e por certo que não terá
> dificuldades em encontrar referências pela Internet.
>
> Quer comparar a aviação com o radioamadorismo? Qual a diferença entre
> dizer que devem seguir as recomendações da IARU e dizer que devem
> seguir o seguinte plano de bandas - transcrevendo o plano de bandas da
> IARU em baixo? Consegue perceber a diferença? Não? Eu também não...
>
> Já que gosta de exemplos, onde estão as regras da FIFA publicadas na
> legislação portuguesa? Já reparou nas ameaças que eles fizeram ao
> futebol nacional se não houver novos estatutos? E disso não está nada
> legislado em Portugal...
>
> *Em Portugal quem faz leis é o governo através dos ministérios, o
> legislador nunca poderá dizer que o que a IARU recomendar será
> lei em Portugal! Isso nem acontece com a Comunidade Europeia.
> Consegue perceber?*
>
> Sinceramente não... No pouco que percebo de Português (nunca fui bom
> aluno!) lesgislador é quem legisla, ou seja, quem cria as leis...
> Porque não podem as recomendações serem leis? Por serem recomendações
> de alguém? Caso não tenha dado por isso qualquer lei começa por ser
> uma recomendação de alguém... Por serem da IARU? Tem alguma razão para
> desconfiar da seriedade ou integridade da IARU? Se sim, partilhe...
> Caso contrário têm tanto direito a isso, como você, eu, ou qualquer
> pessoa.... Repare que a nova legislação esteve em consulta pública
> para qualquer cidadão/radioamador dar a sua
> opinião/contribuição/recomendação.... Consegue perceber?
>
> **
>
> *Sabe que estas coisas para ter valor jurídico tem de ser lei tem
> de haver uma transposição para lei nacional senão fica por isso
> mesmo, sabe que a IARU não tem qualquer vinculo ao estado
> Português e vice versa nem com qualquer outro estado, a IARU é uma
> associação de associações e não passa disso mesmo, que sem duvida
> alguma são conhecedores do meio e que têm feito um excelente
> trabalho, são radioamadores.*
>
> Lá está novamente com a IARU... Foi a ANACOM que introduziu tais
> recomendações/guias (tradução literal de guidelines em inglês) da
> IARU. Consegue perceber?
>
> Mas neste último caso tenho que "dar o braço a torcer" porque nada
> disto saiu em Diário da República, logo não está na lei. Por esse
> facto peço desculpa.
>
> Caso não consiga perceber o meu fraco português, leia por exemplo um
> mail anterior do colega João Costa CT1FBF, onde o mesmo refere que
> numa reunião entre associações chegaram à mesma conclusão que qualquer
> pessoa, independentemente das suas capacidades, consegue chegar.
>
> Repare no entanto, que não estou a discutir se esta é a melhor forma
> ou não de legislar.... Para bem ou mal, é a que temos!
>
> 73s Diogo
>
> CT2IRW
>
> **
>
> **
>
> *73*
>
> *Eduardo A.*
>
> *CT1EEW-CT01110*
>
> **
>
> **
>
> *PS: Não podemos retirar uma palavra de um texto... senão vejamos
> esta:*
>
> **
>
> *recomendado *
>
> */adj./*
>
> *1. **Que se recomendou; que é **objecto**! de recomendação ou
> empenho.*
>
> */s. m./*
>
> *2. **Pessoa que é recomendada; protegido.*
>
> **
>
> *recomendar - Conjugar
> <http://www.priberam.pt/dlpo/Conjugar.aspx?pal=recomendar>*
>
> */v. tr./*
>
> *1. **Encarregar formalmente alguém de.*
>
> *2. **Falar ou escrever em favor de.*
>
> *3. **Pedir com instância.*
>
> *4. **Advertir, aconselhar.*
>
> *5. **Transmitir a alguém os cumprimentos de.*
>
> */v. pron./*
>
> *6. **Pedir o socorro ou a **protecção**! de.*
>
> *7. **Ser digno de recomendação.*
>
> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de *Diogo Condeço
> *Enviada:* quinta-feira, 27 de Janeiro de 2011 11:45
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: CQ0TAAS, 1º repetidor em modo
> "simplex" no Serviço de Amador em Portugal.
>
> Bons dias,
>
>
>
> A ANACOM não recomenda nada.... Quem recomenda é a IARU!!!... E a
> ANACOM diz que *_devem_* seguir as recomendações da IARU... Lá por
> serem recomendações por parte da IARU, passam a ser leis quando a
> entidade regulador afirma "(...) *_deverão seguir _*(...)"...
>
> Para os mais distraídos:
>
> *dever* (ê) - *Conjugar
> <http://www.priberam.pt/dlpo/Conjugar.aspx?pal=dever>*
> (latim /debeo, -ere/)
>
> /v. tr./
>
> *_1. Estar obrigado a._*
>
> 2. Ser necessário.
>
> 3. Ter de suceder.
>
> 4. Ter dívidas.
>
> 5. Ser provável que.
>
> 6. Ter a dívida de.
>
> 7. Estar reconhecido (a alguém) por.
>
> /s. m./
>
> 8. Acto! que tem de se executar em virtude de ordem, preceito ou
> conveniência.
>
> *_9. Obrigação._*
>
> Fonte: http://www.priberam.pt/dlpo/default.aspx?pal=dever
>
> 73s Diogo
> CT2IRW
>
> 2011/1/27 Eduardo Arraia <arraia e2mec.com <mailto:arraia e2mec.com>>
>
> *Bom dia Paulo Santos,*
>
> **
>
> *Acho que temos aqui um problema de interpretação em determinadas
> palavras.*
>
> **
>
> *- deverão seguir*
>
> *- recomendado*
>
> **
>
> *Nunca jamais uma recomendação terá valor de lei... para ser lei
> tem de ser transposto para um decreto-lei e aí sim tem valor
> jurídico ou seja valor de lei... e esteja mal ou bem é para ser
> comprido! *
>
> **
>
> *Dentro das faixa atribuídas aos radioamadores não existem
> definições de modos definidas pela ANACOM, já la vai o tempo em
> que havia decretos-lei que assim era... dentro da faixa tal
> atribuída ao serviço W as frequências de X a Y utiliza-se o modo
> XPTO, agora deixou de ser assim...*
>
> **
>
> *Uma associação nunca poderá determinar regras vinculativas a
> nível de um estado! Se reparar bem o legislador nem sequer prevê
> coimas para quem não seguir as ditas recomendações! (pense lá bem
> porque será)*
>
> **
>
> *73*
>
> *Eduardo A.*
>
> *CT1EEW-CT01110*
>
> **
>
> **
>
> **
>
> **
>
> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de *Paulo Santos
> *Enviada:* quinta-feira, 27 de Janeiro de 2011 8:51
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: CQ0TAAS, 1º repetidor em modo
> "simplex" no Serviço de Amador em Portugal.
>
> Bom Dia Colega Eduardo,
>
>
>
> Pois é são recomendações...
>
> Mas deixam de o ser quando a própria ANACOM diz na alínea i) do
> Anexo 6 do QNAF:
>
> "i) /os modos de emissão e as larguras de faixa utilizadas deverão
> seguir o recomendado pela IARU em tudo o que não prejudique a
> legislação aplicável
> e em particular os planos de frequências para determinadas faixas
> definidos e publicados pelo ICP-ANACOM/"
>
> por isso tudo o que a IARU recomenda e não vá contra os planos de
> frequências de determinadas faixas publicados pela ANACOM tem
> valor de Lei e deve ser
> seguido e quem o diz é a própria ANACOM quer queiramos ou não
> temos de seguir o recomendado.
>
> Vy 73 de,
> Paulo Santos, CT4DK
>
>
> Em 27/01/2011 0:23, Eduardo Arraia escreveu:
>
> *Boa noite,*
>
> **
>
> *A IARU... ...são recomendações.... Não tem qualquer valor
> jurídico a nível nacional. Cada país é livre de optar o que lhe
> mais convêm e a ANACOM sabe disso.*
>
> **
>
> *Como já foi largamente aqui debatido a IARU... ...a IARU é a
> associação das associações e não passa disso mesmo! São
> simplesmente recomendações.*
>
> **
>
> *73*
>
> *Eduardo A.*
>
> *CT1EEW-CT01110*
>
> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] *Em nome de *Diogo Condeço
> *Enviada:* quarta-feira, 26 de Janeiro de 2011 17:27
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>
> *Cc:* ctspotblog gmail.com <mailto:ctspotblog gmail.com>
>
>
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: CQ0TAAS, 1º repetidor em modo
> "simplex" no Serviço de Amador em Portugal.
>
> Boas,
>
>
>
> Segundo o que li esse repetidor está licenciado para SSTV, estou
> errado? Pelo bandplan da IARU essa banda estaria reservada a esse
> modo...
>
> Estando esse repetidor disponível para SSTV será que o modo
> "simplex" será o melhor? Ou seja, a duração que o repetidor tem de
> memória é suficiente para garantir que as imagens de SSTV são
> recebidas na totalidade e retransmitidas integralmente?
>
> Com tanto repetidor que por aí há, será que ainda há lugar para
> mais? Ainda por cima em simplex? Que vantagens existem para que se
> opte pelo "simplex"?
>
> Mais uma vez, é de admirar as intenções da ANACOM na revisão da
> legislação... Só é pena serem eles os primeiros a violarem-no, a
> menos que Portugal já tenha sido expulso da Europa....
>
> Pois segundo a IARU:
>
> (...)
>
> 1. IARU REGION 1 BANDPLAN
> The following notes are part of the officially adopted IARU Region
> 1 bandplan, and all member societies
> should strongly promote adherence to the recommendations made in
> these notes.
> 1.1. General
> i. In Europe no input or output channels of telephony repeaters
> shall be allowed to operate
> between 144.000 and 144.794 MHz.
>
> (...)
>
> O que impede alguma alma mais mal intencionada de usar este
> repetidor para fonia?
>
> Compreendo que a A.R.A.S não esteja a fazer nada de mal, nem este
> email se trata de uma crítica à Associação nem aos seus
> dirigentes, pois pelo que li tudo está licenciado pela ANACOM, mas
> não seria sensato eles recusarem-se a usar essa frequência? É
> apenas a minha opinião...
>
> Enfim, abriu-se mais um precedente perigoso... vamos ver onde ele
> nos leva....
>
> Cumprimentos,
>
> Diogo - CT2IRW
>
> 2011/1/26 João Gonçalves Costa <joao.a.costa ctt.pt
> <mailto:joao.a.costa ctt.pt>>
>
> Encontra-se em funcionamento, sendo este provavelmente o 1º
> repetidor em modo "simplex"* a trabalhar no serviço de amador em
> Portugal, licenciado pela A.R.A.S. - Associação Radioamadores de
> Amadora-Sintra.
>
> Dados técnicos do repetidor;
> Indicativo: CQ0TAAS
> TX Repetidor: 144,500 MHz
> RX Repetidor: 144,500 MHz
> Desvio: Sem Desvio (recebe e emite na mesma frequência)
> Tom de Protecção: 74,4 Hz
> Designação de Emissão: 11K0F3E
> Potência: 15 Watts
> Localização Geográfica (WGS 84): 38º 47' 20" N / 9º 23' 30" W
> Local: Santa Eufémia, Sintra
> Locator Maidenhead: : IM58ht
> Altitude (ASL): 528 m
> Polarização: Omni Vertical
> Responsável Operacional: César Conceição (CT4JQ)
> Associação Titular do Licenciamento: A.R.A.S. - Associação
> Radioamadores de Amadora-Sintra.
>
>
> * Repetidor em modo "simplex" - Os repetidores em simplex utilizam
> o mesmo canal para receberem e para transmitirem. Logo a recepção
> e transmissão não podem ser simultâneas, pelo que os repetidores
> em simplex funcionam gravando alguns segundos (normalmente até um
> máximo de cerca de 60) da emissão que recebem, para logo depois a
> retransmitirem no mesmo canal.
>
> Estes repetidores são normalmente designados por "papagaios",
> porque repetem exactamente aquilo que escutaram. Este tipo de
> repetidores tem a particularidade de permitir que a estação
> emissora escute a sua transmissão a ser repetida pelo repetidor.
>
>
> Agradeço ao colega Edgar Moreno(CT1CKP) em representação da
> Associação Radioamadores de Amadora-Sintra pela confirmação dos
> dados agora disponibilizados à comunidade radioamadoristica nacional.
>
>
> João Costa, CT1FBF
>
>
>
> _______________________________________________
>
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
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