ARLA/CLUSTER: Descargas electricas

Sexta-Feira, 18 de Fevereiro de 2011 - 23:51:08 WET

Colega Gomes boa noite

Não leve a mal o que eu escrevi. vamos fazer deste assunto uma boa base de
troca de ideias!  Tambem não sou um cientista na matéria. O que sei
baseia-se no mesmo do colega...É pelo que leio sobre o assunto. Mas repare
que o artigo da ARRL é tambem ele uma opinião. Uma faisca ao saltar, pode
ser unica e descarregar a energia de uma só vez, ou provocar dois ou 3
eventos. No entanto e com originária de uma carga estática é pura DC. Não
existe electricidade estática em AC como sabe tão bem quanto eu. Logo não
existe frequência, e desta forma tambem não existe impedância. Se o colega
considerar que uma faisca é um evento pulsatório, poderá ter a "ilusão" de
que existe uma frequência, mas em vez de ver um raio como uma corrente
pulsante, veja essa sucessão de eventos como várias faiscas independentes,
separadas uns ms umas das outras!!!...É sempre uma corrente continua, e como
tal, circula sempre no mesmo sentido! seja para cima ou oara baixo. O
fenómeno que produz uma corrente AC, é o impulso electromagnético, que
provoca uma oscilação de HF, nas componentes L/C dos circuitos de terra e
que pode chegar às centenas de MHz, derivado às harmónicas do tremendo
impulso quadrado, aplicado ao circuito de escoamento. Em HF e frequencias
muito elevadas, os condutores de terra, em váriados pontos, podem
apresentar-se como um circuito sintonizado paralelo, isolando essa
frequência da terra, e desenvolvendo tensões de AC muito elevadas. Aqui
sim!...Existe uma impedância, dos circuitos de terra, mas apenas para a
componente de AC/HF, que se produz no seguimento do impulso do raio, e não
pelo raio propriamente dito.

73 de CT4RK

2011/2/18 Gomes <ct1hix  sapo.pt>

>  Só faltava dizer que se o raio é uma corrente pulsante temos
> Iimpedancia!!!
>
> 73 Gomes CT1HIX
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Gomes <ct1hix  sapo.pt>
> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
> *Sent:* Friday, February 18, 2011 3:00 AM
> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas
>
> Boas
> Agradecia que desse uma vista de olhos nos artigos da ARRL em
> http://www.arrl.org/lightning-protection
> As minhas afirmações baseiam-se na leitura e interpretação destes textos.
> No primeiro artigo escrito em Junho de 2002 no ponto "Lightning
> Characteristics", mesmo no final o seu autor afirma:
> "Yes, there is usually more than one impulse. The reason that we perceive
> a lightning strike to flicker is that it is composed of an average 3 to 4
> impulses per lightning strike. The typical interval between impulses is
> approximately 50 mS."
> Eu tenho bem presente a diferença entre impedancia e resistencia.
> Não fica de fora a possibilidade de ter interpretado mal o texto, pois sou
> um autodidacta da língua Inglesa!
> Caso tenha dado uma informação errada, peço a todos as minhas desculpas.
> O que nunca errou que atire a primeira pedra...
> Brummmmmm, brummmmmmmmmm
>
> 73 Gomes CT1HIX
>
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
> *Sent:* Thursday, February 17, 2011 11:42 PM
> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas
>
> Boas noites prezados OMs. Ora aqui está mais um tema interessante, e como
> tal deixem-me "meter a colherada".
>
>
>
> 2011/2/17 Gomes <ct1hix  sapo.pt>
>
>> Boas
>> João vai-me desculpar mas a tensão depende da impedância da torre ou da
>> arvore que essa corrente vai encontrar para chegar à terra.
>>
>
> *Colega Gomes!...Impedância existe apenas em corrente alternada., pois o
> seu calculo implica que exista frequência. Tensões estáticas como as
> armazenadas nas nuvens são corrente continua e nada mais que isso, como tal
> o que existe e conta no momento da descarga é a resistencia em ohms.
> Impedância poderá ter algum peso nas correntes harmónicas como vai ver mais
> adiante.*
> *
> *
>
>> O "jogo" está em diminuir ao máximo essa impedancia.
>>
> *Resistencia e não impedância. estamos a falar basicamente de DC.*
> *
> *
>
>> Se pensarmos em DC, o que não está correcto pois um raio é uma corrente
>> pulsante,
>
> *Errado. É DC pura e um raio não é pulsante. Pode descarregar entre nuvens
> com potenciais diferentes, entre terra / nuvens ou entre nuvens / terra.
> Como descarga de uma tensão estática é DC pura. O que acontece e o que pode
> estar relacionado com Z, é que como uma descarga diabólicamente forte como
> uma raio, representa um impulso  electromagnético extremo com a forma de
> onda quadrada, e que gera harmónicas que se estendem até frequências muito
> elevadas,  devido às constantes L/C dos circuitos de escoamento à terra.
> Estas harmónicas ao carregarem o circuito LC, provocam uma oscilação de HF
> que pode ser tomada como corrente alterna. No entanto esta AC "provocada", é
> muito reduzida em comparação à descarga do raio em si. *
> *
> *
>
> descarregar uma corrente de 80000A numa torre que tem uma resistência de
>> 0,1 ohm vamos ter na ponta da torre uma tensão de 8kv, isto considerando a
>> resistência da terra
>
> *Uma faísca pode variar entre pouco mais de um milhar de amperes e mais de
> duas centenas de Kamperes. *
> *Aqui pode ver a corrente das descargas. Coloque o apontador do rato sobre
> a descarga e veja os Ka e a hora. *
> http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/
>
> Aqui sim, e como disse no
>
>> zero, o que é impossível!
>> Se pensarmos ainda em DC, o que volto a salientar que não está correcto, a
>> meio da torre se ela for uniforme, temos uma tensão com metade do valor 4kV,
>> por esta razão nunca se deve fazer sair os cabos a meio da torre.
>>
> *Colega! Os cabos levam uma porrada tão forte ou mais que a torre, pois
> são melhores condutores do que a torre. A faisca ao atingir o topo do
> sistema não atinge só a torre, mas sim antenas, cabos etc! * *Normalmente
> os cabos são pulverizados...*
> *
> *
>
>> Como a corrente de um raio é pulsante passamos a ter uma impedância, cujo
>> valor varia conforme a frequência de "pulsação" aumentando e muito a
>> resistência a passagem dessa corrente para a terra, o que  resulta num
>> aumento das  tensões na ponta da torre para muitas centenas de milhares de
>> volts.
>>
> *A ideia não anda longe da realidade. São as correntes harmónicas que o
> colega se quer referir. mas mais uma vez não são pulsos, mas sim AC devido à
> carga e descarga do circuito LC do escoamento á terra.*
> *
> *
>
>> Isto também serve para explicar a razão pela qual se deve ligar a malha
>> dos cabos na base da torre à terra. Ao não faze-lo estamos a meter esse
>> potencial enorme dentro de nossa casa!!!
>> Mas desligar os cabos e não ligar à terra continua a não ser boa opção...
>>
> *O colega tem razão neste aspecto, mas na minha opinião é deixar-mo-nos de
> fantasias e rezar umas quantas "avé marias e uns pai-nossos", para manter
> afastados os raios das nossas antenas. Se tiver o azar de cair uma faisca
> dessas de mais 100 Kamp na sua antena, o melhor é nem estar em casa!...Não
> vai haver cabos, ligações à terra, descarregadores etc, que lhe valha, pois
> vai tudo pelos ares!!!. *
> *Pessoalmente, tenho um sistema de desligar todos os cabos na janela, o
> que faço sempre que espero trovoadas, ou me ausento do QTH por dias. Não sou
> da opinião de ligar antenas e torres à terra, pois isso facilita que o
> sistema seja atingido por descargas. Se isolar o sistema ou o deixar com uma
> terra dificiente, existem menos probabilidades de ser atingido por uma
> descarga e ao mesmo tempo protejo minimamente os equipamentos, ao
> desliga-los das antenas (isto sim é importante). Certamente que as paredes
> rebentam pelas costuras, mas isso acontece na mesma se tiver-mos azar!*
> *A unica coisa que poderemos fazer é mesmo "rezar" e arranjar um seguro
> que aceite as condições. Nada mais que isso...Eu já vi os estragos
> provocados por uma faisca numa estação de amador, com torre ligada à
> terra!...Ficou tudo em carvão, e até liquefez os cabos!*
> *
> *
> *73 CT4RK*
>
>> *
>>
>> 73 Gomes CT1HIX
>>
>> ----- Original Message ----- From: "João Gonçalves Costa" <
>> joao.a.costa  ctt.pt>
>> To: "'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'" <cluster  radio-amador.net>
>> Sent: Thursday, February 17, 2011 1:30 PM
>> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas*
>>  *
>>
>>
>> Pois,
>>
>> Se analisarmos "friamente a questão" sem qualquer duvida que “a melhor
>> protecção contra raios é ter um bom seguro!”.
>>
>> A ideia de ligar, alias recomendada para toda e qualquer instalação
>> radioelectrica, a estrutura metálica da torre à Terra, é algo que quem já
>> viu o efeito provocado neste pára-raios por uma poderosa descarga não
>> esquece facilmente. Os cálculos apontam para intensidades da ordem de 10 000
>> a 80 000 A, mas existem registos em torno de 250 kA para uma tensão
>> eléctrica da ordem de 10 MV.
>>
>> Da minha parte, desligo as antenas dos rádios afastando o mais possível as
>> "ponta solta" de tudo que seja metálico e alem de rezar a Santa Barbara, vou
>> ver imediatamente a validade da apólice do seguro.
>>
>> João Costa, CT1FBF
>>
>> ________________________________
>>
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Gomes
>> Enviada: quinta-feira, 17 de Fevereiro de 2011 12:45
>> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas
>>
>>
>>
>> Boas
>>
>> Não me parece que seja assim tão simples, alias desligar o cabo do rádio e
>> não o ligar à terra é um erro!
>>
>> Com esse procedimento poderão surgir tensões na "ponta solta" do cabo de
>> muitas centenas de milhares de volt, que vão com toda a certeza arranjar
>> caminho para chegar à terra, destruindo tudo à passagem.
>>
>> A ligação da torre à terra tem que ser bem feita, pois se for mal
>> executada só serve para “atrair” o raio não tendo depois capacidade para
>> fazer a sua descarga, o que piora ainda mais o cenário.
>>
>> É extremamente difícil e caro, podendo não ser eficaz, fazer uma protecção
>> contra raios que atinjam directamente a nossa instalação, no entanto existem
>> “soluções” que devemos aplicar, com o objectivo de minimizar os estragos.
>>
>> Não devemos esquecer que apesar de não ser tão grave, a queda de um raio
>> próximo do nosso QTH pode provocar grandes danos e ai as “soluções” que
>> antes não eram eficazes podem tornar-se muito importantes.
>>
>>
>>
>> Exemplos do que podemos fazer:
>>
>> -usar cabos de secção avantajada pois estamos a lidar com correntes
>> altíssimas.
>>
>> -aterrar a torre de forma eficaz.
>>
>> -os cabos devem sair pela base da torre, o mais próximos do chão, nunca
>> pelo meio!!!
>>
>> -fazer um shunt ao rotor (entre o mastro que serve de suporte ás antenas e
>> a torre).
>>
>> -ligar a malha dos cabos coaxiais à terra na base da torre.
>>
>> -ligar a malha dos cabos à terra antes de entrarem no nosso QTH.
>>
>> -tudo, mas mesmo tudo, na estação deve estar ligado na mesma terra, com
>> ligações as mais curtas possíveis.
>>
>> -a terra da torre deve ser ligada à de protecção do nosso QTH.
>>
>> -no interior da nossa estação, conectar os cabos de antena à terra e
>> porque o mais importante é a vida, sair do shack!!!
>>
>>
>>
>> Para concluir, escreveu um colega num artigo que li sobre este assunto
>> que, “a melhor protecção contra raios é ter um bom seguro!”…
>>
>>
>>
>> 73 Gomes CT1HIX
>>
>> ----- Original Message ----- From: Renato Encarnação <mailto:
>> ct7abr  gmail.com>
>> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <mailto:cluster  radio-amador.net>
>> Sent: Thursday, February 17, 2011 12:47 AM
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas
>>
>> Boas colega.
>>
>> Uma maneira simples de evitar uma avaria de um radio em caso de descarga é
>> simplesmente desligar o cabo do rádio e afastá-lo suficientemente.
>> Mas para proteger a habitação é mais complicado. Se as antenas estiverem a
>> uma distancia grande do telhado, basta ligar o suporte das mesmas à Terra.
>>
>> Assim qualquer descarga escoará pelo cabo de terra (deve ser grosso) e não
>> pelas paredes da casa (o raio tentaria entrar pela parede para as vigas de
>> ferro...)
>>
>> 73 de CR7ABR
>> Renato
>>
>>
>> 2011/2/17 filipe mesquita <filipesilva960  gmail.com>
>>
>>
>> Boa noite,
>>
>> Após esta noite ter caído um raio muito próximo de mim fiquei com
>> bastante receio de cair um raio nas minhas antenas e danificar não só
>> o radio mas a minha habitação.
>>
>> Gostaria de pedir concelhos de como procederei em caso de descargas
>> atmosfericcas.
>>
>> Obrigado.73´s   CT2JSF
>>
>> --
>> Com os meus respeitosos cumprimentos.
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
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>  Warning*
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
> *
> *
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.
> -----------------------------------------------------------
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> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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*Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*

 *Warning*
*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
*
*
*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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-------------- próxima parte ----------
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