Colega Gomes boa noite<div><br><div>Não leve a mal o que eu escrevi. vamos fazer deste assunto uma boa base de troca de ideias! Tambem não sou um cientista na matéria. O que sei baseia-se no mesmo do colega...É pelo que leio sobre o assunto. Mas repare que o artigo da ARRL é tambem ele uma opinião. Uma faisca ao saltar, pode ser unica e descarregar a energia de uma só vez, ou provocar dois ou 3 eventos. No entanto e com originária de uma carga estática é pura DC. Não existe electricidade estática em AC como sabe tão bem quanto eu. Logo não existe frequência, e desta forma tambem não existe impedância. Se o colega considerar que uma faisca é um evento pulsatório, poderá ter a "ilusão" de que existe uma frequência, mas em vez de ver um raio como uma corrente pulsante, veja essa sucessão de eventos como várias faiscas independentes, separadas uns ms umas das outras!!!...É sempre uma corrente continua, e como tal, circula sempre no mesmo sentido! seja para cima ou oara baixo. O fenómeno que produz uma corrente AC, é o impulso electromagnético, que provoca uma oscilação de HF, nas componentes L/C dos circuitos de terra e que pode chegar às centenas de MHz, derivado às harmónicas do tremendo impulso quadrado, aplicado ao circuito de escoamento. Em HF e frequencias muito elevadas, os condutores de terra, em váriados pontos, podem apresentar-se como um circuito sintonizado paralelo, isolando essa frequência da terra, e desenvolvendo tensões de AC muito elevadas. Aqui sim!...Existe uma impedância, dos circuitos de terra, mas apenas para a componente de AC/HF, que se produz no seguimento do impulso do raio, e não pelo raio propriamente dito.</div>
<div><br></div><div>73 de CT4RK</div><div><br><br><div class="gmail_quote">2011/2/18 Gomes <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial" size="2">Só faltava dizer que se o raio é uma corrente
pulsante temos Iimpedancia!!!</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">73 Gomes CT1HIX</font></div>
<blockquote style="padding-right:0px;padding-left:5px;margin-left:5px;border-left:#000000 2px solid;margin-right:0px"><div class="im">
<div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="background:#e4e4e4;font:10pt arial"><b>From:</b>
<a title="ct1hix@sapo.pt" href="mailto:ct1hix@sapo.pt" target="_blank">Gomes</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a>
</div>
</div><div><div></div><div class="h5"><div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, February 18, 2011 3:00
AM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas</div>
<div><br></div>
<div><font face="Arial" size="2">Boas</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Agradecia que desse uma vista de olhos nos
artigos da ARRL em <a href="http://www.arrl.org/lightning-protection" target="_blank">http://www.arrl.org/lightning-protection</a>
<div><font face="Arial" size="2">As minhas afirmações baseiam-se na leitura e
interpretação destes textos.</font></div></font></div>
<div><font face="Arial"><font size="2">No primeiro artigo escrito em Junho de 2002
no ponto "Lightning Characteristics", mesmo no final o seu autor
afirma:</font></font></div>
<div><font face="Arial"><font face="Times New Roman"><font face="Times New Roman"><font face="Arial" size="2">"Yes, there is usually more
than one impulse. </font><font face="Arial" size="2">The reason that we perceive a
lightning strike to flicker is that it </font><font face="Arial" size="2">is
composed of an average 3 to 4 impulses per lightning strike.
</font></font></font></font><font face="Arial"><font face="Times New Roman"><font face="Times New Roman"><font face="Arial" size="2">The typical interval between impulses is approximately 50
mS."</font></font></font></font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Eu tenho bem presente a diferença entre
impedancia e resistencia.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Não fica de fora a possibilidade de ter
interpretado mal o texto, pois sou um autodidacta da língua
Inglesa!</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Caso tenha dado uma informação errada, peço a
todos as minhas desculpas.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">O que nunca errou que atire a primeira
pedra...</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Brummmmmm, brummmmmmmmmm</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">73 Gomes CT1HIX</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div>----- Original Message ----- </div>
<blockquote style="padding-right:0px;padding-left:5px;margin-left:5px;border-left:#000000 2px solid;margin-right:0px">
<div style="background:#e4e4e4;font:10pt arial"><b>From:</b>
<a title="radiofarol@gmail.com" href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">Carlos
Mourato</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a>
</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, February 17, 2011 11:42
PM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas</div>
<div><br></div>Boas noites prezados OMs. Ora aqui está mais um tema
interessante, e como tal deixem-me "meter a colherada".
<div><br></div>
<div><br><br>
<div class="gmail_quote">2011/2/17 Gomes <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1hix@sapo.pt" target="_blank">ct1hix@sapo.pt</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid">Boas<br><font color="#000099">João vai-me desculpar mas a tensão
depende da impedância da torre ou da arvore que essa corrente vai
encontrar para chegar à terra.</font><br></blockquote>
<div><br></div>
<div><b>Colega Gomes!...Impedância existe apenas em corrente alternada.,
pois o seu calculo implica que exista frequência. Tensões estáticas como as
armazenadas nas nuvens são corrente continua e nada mais que isso, como tal
o que existe e conta no momento da descarga é a resistencia em ohms.
Impedância poderá ter algum peso nas correntes harmónicas como vai ver mais
adiante.</b></div>
<div><b><br></b></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid"><font color="#000099">O "jogo" está em diminuir ao máximo
essa impedancia.</font><br></blockquote>
<div><b>Resistencia e não impedância. estamos a falar basicamente de
DC.</b></div>
<div><b><br></b></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid"><font color="#000099">Se pensarmos em DC, o que não está
correcto pois um raio é uma corrente pulsante, </font></blockquote>
<div><b>Errado. É DC pura e um raio não é pulsante. Pode descarregar entre
nuvens com potenciais diferentes, entre terra / nuvens ou entre nuvens /
terra. Como descarga de uma tensão estática é DC pura. O que acontece e o
que pode estar relacionado com Z, é que como uma descarga diabólicamente
forte como uma raio, representa um impulso electromagnético extremo
com a forma de onda quadrada, e que gera harmónicas que se estendem até
frequências muito elevadas, devido às constantes L/C dos circuitos de
escoamento à terra. Estas harmónicas ao carregarem o circuito LC, provocam
uma oscilação de HF que pode ser tomada como corrente alterna. No entanto
esta AC "provocada", é muito reduzida em comparação à descarga do raio em
si. </b></div>
<div><b><br></b></div>
<div><br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid"><font color="#000099">descarregar uma corrente de 80000A
numa torre que tem uma resistência de 0,1 ohm vamos ter na ponta da torre
uma tensão de 8kv, isto considerando a resistência da
terra</font></blockquote>
<div><b>Uma faísca pode variar entre pouco mais de um milhar de amperes e
mais de duas centenas de Kamperes. </b></div>
<div><b>Aqui pode ver a corrente das descargas. Coloque o apontador do rato
sobre a descarga e veja os Ka e a hora. </b> <a href="http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/" target="_blank">http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/</a></div>
<div><br></div>
<div><font color="#000099">Aqui sim, e como disse no
</font></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid"><font color="#000099">zero, o que é impossível!<br>Se
pensarmos ainda em DC, o que volto a salientar que não está correcto, a
meio da torre se ela for uniforme, temos uma tensão com metade do valor
4kV, por esta razão nunca se deve fazer sair os cabos a meio da
torre.<br></font></blockquote>
<div><b>Colega! Os cabos levam uma porrada tão forte ou mais que a torre,
pois são melhores condutores do que a torre. A faisca ao atingir o topo do
sistema não atinge só a torre, mas sim antenas, cabos
etc! </b> <b>Normalmente os cabos são pulverizados...</b></div>
<div><b><br></b></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid"><font color="#000099">Como a corrente de um raio é pulsante
passamos a ter uma impedância, cujo valor varia conforme a frequência de
"pulsação" aumentando e muito a resistência a passagem dessa corrente para
a terra, o que resulta num aumento das tensões na ponta da
torre para muitas centenas de milhares de volts.</font><br></blockquote>
<div><b>A ideia não anda longe da realidade. São as correntes harmónicas que
o colega se quer referir. mas mais uma vez não são pulsos, mas sim AC devido
à carga e descarga do circuito LC do escoamento á terra.</b></div>
<div><b><br></b></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid">I<font color="#000099">sto também serve para explicar a
razão pela qual se deve ligar a malha dos cabos na base da torre à terra.
Ao não faze-lo estamos a meter esse potencial enorme dentro de nossa
casa!!!<br>Mas desligar os cabos e não ligar à terra continua a não ser
boa opção...<br></font></blockquote>
<div><b>O colega tem razão neste aspecto, mas na minha opinião é
deixar-mo-nos de fantasias e rezar umas quantas "avé marias e uns
pai-nossos", para manter afastados os raios das nossas antenas. Se tiver o
azar de cair uma faisca dessas de mais 100 Kamp na sua antena, o melhor é
nem estar em casa!...Não vai haver cabos, ligações à terra, descarregadores
etc, que lhe valha, pois vai tudo pelos ares!!!. </b></div>
<div><b>Pessoalmente, tenho um sistema de desligar todos os cabos na janela,
o que faço sempre que espero trovoadas, ou me ausento do QTH por dias. Não
sou da opinião de ligar antenas e torres à terra, pois isso facilita que o
sistema seja atingido por descargas. Se isolar o sistema ou o deixar com uma
terra dificiente, existem menos probabilidades de ser atingido por uma
descarga e ao mesmo tempo protejo minimamente os equipamentos, ao
desliga-los das antenas (isto sim é importante). Certamente que as paredes
rebentam pelas costuras, mas isso acontece na mesma se tiver-mos
azar!</b></div>
<div><b>A unica coisa que poderemos fazer é mesmo "rezar" e arranjar um
seguro que aceite as condições. Nada mais que isso...Eu já vi os estragos
provocados por uma faisca numa estação de amador, com torre ligada à
terra!...Ficou tudo em carvão, e até liquefez os cabos!</b></div>
<div><b><br></b></div>
<div><b>73 CT4RK</b></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid"><b><font color="#000099"></font><br><br>73 Gomes
CT1HIX<br><br>----- Original Message ----- From: "João Gonçalves Costa"
<<a href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt" target="_blank">joao.a.costa@ctt.pt</a>><br>To: "'Resumo Noticioso
Electrónico ARLA'" <<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>><br>Sent: Thursday, February
17, 2011 1:30 PM<br>Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas</b>
<div>
<div></div>
<div><b><br><br><br>Pois,<br><br>Se analisarmos "friamente a
questão" sem qualquer duvida que “a melhor protecção contra raios é ter um
bom seguro!”.<br><br>A ideia de ligar, alias recomendada para toda e
qualquer instalação radioelectrica, a estrutura metálica da torre à Terra,
é algo que quem já viu o efeito provocado neste pára-raios por uma
poderosa descarga não esquece facilmente. Os cálculos apontam para
intensidades da ordem de 10 000 a 80 000 A, mas existem registos em torno
de 250 kA para uma tensão eléctrica da ordem de 10 MV.<br><br>Da minha
parte, desligo as antenas dos rádios afastando o mais possível as "ponta
solta" de tudo que seja metálico e alem de rezar a Santa Barbara, vou ver
imediatamente a validade da apólice do seguro.<br><br>João Costa,
CT1FBF<br><br>________________________________<br><br>De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] Em nome de
Gomes<br>Enviada: quinta-feira, 17 de Fevereiro de 2011 12:45<br>Para:
Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas<br><br><br><br>Boas<br><br>Não me parece que seja assim tão
simples, alias desligar o cabo do rádio e não o ligar à terra é um
erro!<br><br>Com esse procedimento poderão surgir tensões na "ponta solta"
do cabo de muitas centenas de milhares de volt, que vão com toda a certeza
arranjar caminho para chegar à terra, destruindo tudo à passagem.<br><br>A
ligação da torre à terra tem que ser bem feita, pois se for mal executada
só serve para “atrair” o raio não tendo depois capacidade para fazer a sua
descarga, o que piora ainda mais o cenário.<br><br>É extremamente difícil
e caro, podendo não ser eficaz, fazer uma protecção contra raios que
atinjam directamente a nossa instalação, no entanto existem “soluções” que
devemos aplicar, com o objectivo de minimizar os estragos.<br><br>Não
devemos esquecer que apesar de não ser tão grave, a queda de um raio
próximo do nosso QTH pode provocar grandes danos e ai as “soluções” que
antes não eram eficazes podem tornar-se muito
importantes.<br><br><br><br>Exemplos do que podemos fazer:<br><br>-usar
cabos de secção avantajada pois estamos a lidar com correntes
altíssimas.<br><br>-aterrar a torre de forma eficaz.<br><br>-os cabos
devem sair pela base da torre, o mais próximos do chão, nunca pelo
meio!!!<br><br>-fazer um shunt ao rotor (entre o mastro que serve de
suporte ás antenas e a torre).<br><br>-ligar a malha dos cabos coaxiais à
terra na base da torre.<br><br>-ligar a malha dos cabos à terra antes de
entrarem no nosso QTH.<br><br>-tudo, mas mesmo tudo, na estação deve estar
ligado na mesma terra, com ligações as mais curtas possíveis.<br><br>-a
terra da torre deve ser ligada à de protecção do nosso QTH.<br><br>-no
interior da nossa estação, conectar os cabos de antena à terra e porque o
mais importante é a vida, sair do shack!!!<br><br><br><br>Para concluir,
escreveu um colega num artigo que li sobre este assunto que, “a melhor
protecção contra raios é ter um bom seguro!”…<br><br><br><br>73 Gomes
CT1HIX<br><br>----- Original Message ----- From: Renato Encarnação
<mailto:<a href="mailto:ct7abr@gmail.com" target="_blank">ct7abr@gmail.com</a>><br>To: Resumo Noticioso Electrónico
ARLA <mailto:<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>><br>Sent: Thursday, February
17, 2011 12:47 AM<br>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas<br><br>Boas colega.<br><br>Uma maneira simples de evitar uma
avaria de um radio em caso de descarga é simplesmente desligar o cabo do
rádio e afastá-lo suficientemente.<br>Mas para proteger a habitação é mais
complicado. Se as antenas estiverem a uma distancia grande do telhado,
basta ligar o suporte das mesmas à Terra.<br><br>Assim qualquer descarga
escoará pelo cabo de terra (deve ser grosso) e não pelas paredes da casa
(o raio tentaria entrar pela parede para as vigas de ferro...)<br><br>73
de CR7ABR<br>Renato<br><br><br>2011/2/17 filipe mesquita <<a href="mailto:filipesilva960@gmail.com" target="_blank">filipesilva960@gmail.com</a>><br><br><br>Boa
noite,<br><br>Após esta noite ter caído um raio muito próximo de mim
fiquei com<br>bastante receio de cair um raio nas minhas antenas e
danificar não só<br>o radio mas a minha habitação.<br><br>Gostaria de
pedir concelhos de como procederei em caso de
descargas<br>atmosfericcas.<br><br>Obrigado.73´s
CT2JSF<br><br>--<br>Com os meus respeitosos
cumprimentos.<br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br><br><br>________________________________<br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br><br><br><br><br><br></b></div></div><b>--------------------------------------------------------------------------------</b>
<div>
<div></div>
<div><b><br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br><br></b></div></div><b><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></b></blockquote></div><b><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato -
Sines - Portugal<br><br> <font color="#ff0000">Warning</font></b>
<div><b><font color="#ff0000">Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband
over Power Line. </font></b></div>
<div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div>
<div><b><font color="#ff0000">Salve o espectro electromagnético!. Não use a
rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a
tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce
se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas
wireless.</font><br>-----------------------------------------------------------
<br><br></b></div><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing
list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<p></p></blockquote>
</div></div><p>
</p><hr><div class="im">
<p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing
list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
</div><p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><b>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal</b><br><br> <b><font color="#FF0000">Warning</font></b><div><b><font color="#FF0000">Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. </font></b></div>
<div><b><font color="#FF0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#FF0000">Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.</font></b><br>
----------------------------------------------------------- <br><br></div><br>
</div></div>