ARLA/CLUSTER: TH-F7E com VCO_B avariado?
Pedro Ribeiro (CR7ABP)
pribeiro-ham net.ipl.pt
Terça-Feira, 28 de Setembro de 2010 - 17:39:45 WEST
Obrigado pela análise e comentários.
No VCO_B, qualquer que seja a frequência do CPU (beat-shift on e off)
quando tenho qualquer antena ligada e estou na banda dos 70cm, tenho
sinal S9 de uma ponta à outra da faixa. Com a antena pequena de origem o
sinal fica mais fraco e instável.
Será que o sinal dos meus "vizinhos" (~1km em linha de vista perfeita)
da "SuperFM" estarão a saturar a entrada mal filtrada do VCO_B?
Á saída da X300N meço 77dBuV na portadora deles dos 104.8 MHz.
Os colegas que têm equipamentos iguais (TH-F7E) não podem confirmar se
este tipo de comportamento também se verifica no próprio?
73!
On 21-09-2010 22:37, Radiophilo wrote:
> Olá Pedro,
>
> Não há receptor que seja impecável, muito particularmente entre os
> portáteis.
> Os problemas mais comuns temos uma má rejeição de frequência imagem e as
> intermodulações de 2ª ou 3ª ordem entre sinais recebidos e outros sinais
> fortes da vizinhança, ou outros sinais gerados internamente, podendo as
> resultantes recair sobre a frequência de FI ou sobre uma das imagens.
>
> Quanto mais complexo for o receptor, com osciladores internos para
> vários fins (CPU, referências de PLLs ou osciladores locais fixos) maior
> a variedade de fontes de sinais inerferentes.
> Os melhores receptores limitam estes problemas com blindagens internas,
> o que também se pode fazer artesanalmente a receptores com alguma
> dimensão. Em portáteis, acho complicado.
>
> Das questões que apresentas, acho que um número elevado de "portadoras"
> em UHF poderá ser fora do comum, mas também não sei realmente quantas
> são nem quais os seus valores. A banda de UHF é razoavelmente extensa!
>
> Os resultados da recepção em SSB parecem-me normais, olhando para o
> esquema do rádio. Para ter o tipo de selectividade que referes, teria
> que haver um filtro de FI mais estreito para o SSB, com a respectiva
> comutação, o que não parece ser o caso.
>
> Como te disse, se fizeres uma lista das "portadoras" que tens, posso
> procurar ajudar-te a identificar a fonte. Para cada uma delas, podes
> fazer dois testes simples que servem para qualificar a interferência,
> que são desligar a antena e mudar a frequência do CPU. Neste último
> caso, a "portadora" deve simplesmente mudar de frequência e aparecer
> noutro sítio.
>
> Também seria útil comparar a lista das "portadora" do VFO A com as do
> VFO B, para uma dada faixa.
>
> 73,
> António Vilela
> CT1JHQ
>
> 2010/9/17 Pedro Ribeiro (CR7ABP) <pribeiro-ham net.ipl.pt
> <mailto:pribeiro-ham net.ipl.pt>>
>
> Obrigado pela disponibilidade, também os tenho, no entanto, não
> tenho a agilidade para fazer rapidamente a avaliação do desenho da
> estrutura de filtragem/FI e poder daí tirar conclusões.
>
> Não quer dizer que não o consiga fazer, mas tenho de fazer umas
> quantas contas, a re-leitura do meu velhinho Carlson (
> http://www.amazon.com/Communication-Systems-Bruce-Carlson/dp/0070111278
> ) e de uns quantos outros até poder lá chegar.
>
> Tendo em conta o que conhece de outros equipamentos similares, são
> situações comuns as que descrevo do comportamento dele?
>
> 73!
>
>
> On 17-09-2010 16:09, Radiophilo wrote:
>
> Olá Pedro,
>
> Eu não tenho o TH-F7E, mas tenho aqui comigo o Manual de Operação, o
> Manual de Serviço e o respectivo esquema. Pode ser que possa ajudar.
>
> 2010/9/17 Pedro Ribeiro (CR7ABP) <pribeiro-ham net.ipl.pt
> <mailto:pribeiro-ham net.ipl.pt>
> <mailto:pribeiro-ham net.ipl.pt <mailto:pribeiro-ham net.ipl.pt>>>
>
>
> Caros colegas,
>
> <...>
>
> Deixando activo apenas o VCO_B (para evitar as interferências
> internas entre os dois VCO), ligando-o a uma antena externa
> (X300N
> no meu caso) ou até com a original, na banda dos 70cm em FM,
> USB,
> LSB e AM aparenta ter sinal máximo não modulado (com a antena
> externa) ou diversas portadoras activas não moduladas também de
> sinal máximo ao longo da banda (com a antena original).
> O VCO_B na banda dos 2m não tem este comportamento
> Mudando para o VCO_A, na mesma frequência em que aparecia o
> sinal
> "fantasma", não está lá qualquer sinal!
>
>
> A 1ª FI do VFO A é 59.85 MHz enquanto a do VFO B é 57.60 MHz.
> Se o sinal que recebes se trata de uma imagem ou um produto de
> intermodulação (como parece ser o caso) então é natural que as
> frequências em que aparecem sejam diferentes consoante o
> receptor em que
> escutas.
> Nota que embora se fale em VFO A e B ou VCO A e B, na verdade
> trata-se
> de dois receptores distintos com etapas de FI separadas.
>
> Para poder diagnosticar melhor o problema, seria interessante
> saber a
> seguinte informação:
> 1. Lista das frequências dos 70 cm em que aparecem as
> "portadoras no VFO B.
> 2. Lista das frequências dos 70 cm em que aparecem as
> "portadoras no VFO
> A, se houver.
> 3. Para cada "portadora" sintonizada no VFO B, qual a variação
> obtida
> por alteração da opção "Beat Shift" (ver pg. 37 do manual).
>
> Usando como referencia o "beacon" de VHF de Santigo do Cacém
> CS5BLA
> que chega bastante forte até Leiria tenho:
>
>
> Nos resultados destes testes não noto nada de anormal, excepto
> talvez um
> pequeno desvio na frequência do BFO.
>
> Repara que como muitos equipamentos desta classe, o TH-F7E não tem
> filtros de FI específicos para o SSB/CW. O filtro é sempre o
> mesmo para
> todos os modos estreitos (AM/FM/USB/LSB/CW) e é apenas diferente
> (mais
> largo) para o WFM. Se estás a sintonizar um sinal CW com um
> filtro de 12
> kHz, o resultado que relatas parece-me normal.
>
> 73,
> António Vilela
> CT1JHQ
>
>
> Em USB
>
> Nos 144,4020 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 6kHz
> Nos 144,4040 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 4kHz
> Nos 144,4050 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 3kHz
> Nos 144,4060 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 2kHz
> Nos 144,4070 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 1kHz
> Nos 144,4090 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 1kHz
> Nos 144,4100 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 2kHz
> Nos 144,4110 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 3kHz
> Nos 144,4120 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 4kHz
> Nos 144,4140 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 6kHz
>
> Em LSB
>
> Nos 144,4070 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 3kHz
> Nos 144,4090 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 1kHz
> Nos 144,4110 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 1kHz
> Nos 144,4130 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 3kHz
> Nos 144,4160 MHz, o tom do CS5BLA aparece a 6kHz
>
> Fiz estes testes aplicando a saída de áudio convenientemente
> ao PC
> (com transformador de isolamento e usado os pinos "bons" da
> ficha).
> O Osciloscópio de áudio (ate 24kHz) foi suportado pela aplicação
> GoldWave mas a WSJT mais especializada para ham também deve
> servir.
>
> Destes testes concluo que existe má filtragem do sinal imagem
> algures nas FI que está a aparecer espelhado e sobreposto de tal
> forma que na minha posição abafa por exemplo o beacon do Algarve
> (CS5BALG) que está nos 144,406 e que apesar de perceber que
> ele esta
> lá, nem sequer a aplicação de descodificação de CW consegue
> fazer o
> seu serviço.
>
> Se bem raciocino, o CS5BLA que está nos 144,410 devia aparecer
> sempre com o tom áudio de frequencia correspondente à diferença
> entre a frequencia do VCO e a da emissão.
> Em USB nos 144,409 com áudio de 1kHz e só sintonizável
> abaixo dos
> 144,410
> Em LSB nos 144,411 com audio de 1kHz e só sintonizável acima
> dos 144,410
>
> Se tiverem oportunidade, comparem e digam se o vosso também
> faz disto.
>
> Nota: No TS2000E (ao lado) nada destes sinais "fantasma"
> aparece!
>
> 73!
>
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