ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Pedro Ribeiro (CR7ABP)
pribeiro-ham net.ipl.pt
Segunda-Feira, 6 de Setembro de 2010 - 22:15:42 WEST
A X510 já é ela própria uma colinear, isto é um agregado de diversos
dipolos.
Dentro do tubo de fibra existem electricamente diversos dipolos, não é
um simples fio.
Por acaso gostava de ver como elas eram por dentro, mas não encontrei
nenhuma imagem pela net.
Segundo o manual a minha X300N, baseada no mesmo principio mas mais
pequena é agragado de dois elementos de 5/8 de onda para os 2m e um
agregado cinco elementos de 5/8 de onda para os 70cm
É da soma correctamente em fase entre os N elementos que se obtêm os
ganhos de 6.5dB (dBi creio) em VHF e de 9.0dB (dBi creio) em UHF (isto
para o caso da minha claro).
Ao lado dos repetidores da Arrábida está uma emissora de FM comercial
(do grupo Renascença creio) que usa um agregado de 8 (ou 10) antenas
para transformar o diagrama de radiação básico do "donut" numa
"panqueca" mais fina transferindo o máximo de sinal para o plano horizontal.
As antenas que lá estão (acho que ) são parecidas com esta:
http://3.bp.blogspot.com/_Aj5KHJKHKcg/S07wz4TL3iI/AAAAAAAAACA/FFEjRBDmWOQ/s1600-h/bkg77.gif
Encontrei uma foto real do local que tirei num dos últimos concursos e
da qual anexo o excerto ilustrativo.
73!
On 06-09-2010 21:36, Manuel Artur Rodrigues wrote:
> "Chefe" Matias.
> Longe de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino)
> em questão.
> Mas há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que
> ,( quando coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se
> é dual ou não ) de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho
> que obteve foi 0,15db !!!
> Então e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex. não tem
> ganho?
> Então as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e
> a gastar milhares de euros para o boneco.
> Não haverá qualquer erro na sua simulação?
> Desculpe lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.
> 73,s
> CT1AED
> /Manuel Artur/
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> [cluster-bounces radio-amador.net] Em Nome De Antonio Matias
> [ct1ffu gmail.com]
> *Enviado:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
> Colega Artur.
> Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra
> verticalmente
> e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
> Só ganha 0,15 Dbs com a história.
> Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.
>
> Quatro antenas em quadrado todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau,
> mas muito aquém das expectativas.
> A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há
> focagem e consequentemente não há ganho.
> Para haver ganho há que ter direcionalidade.
> Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas
> apenas numa direcção.
> A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando
> o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a
> direcção pretendida.
> Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.
>
> 73
> Matias
>
>
> 2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>>
>
> boas.
> Funcionar funciona.
> Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de
> velocidade do cabo.
> Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
> O problema é que duas verticais lado a lado vão direccionalizar o
> lobulo, e isso o colega Artur não deseja.
> Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
> Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
> Como passam os cabos coaxiais?
> hmmm, que grande caldeirada...
> De facto não é coisa facil, não senhor.
> A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em
> quadrado com a distancia de um comprimento de onda e meio <~ 3m
> Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
> Desvantagem: sai caro.
>
> 73
> Matias
>
>
>
> 2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com
> <mailto:radiofarol gmail.com>>
>
> Boa tarde Manuel Artur
>
> A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais
> de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto
> de onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de
> quartos de onda deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é
> o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???
> Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Ó colega Matias.
>
> Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos
> (ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas
> direccionais?
>
> Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa
> coisa impossível é perder tempo.
>
> Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> /Manuel Artur/
>
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de
> Antonio* Matias
> *Enviada:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
> O colega deu a resposta.
>
> Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa
> de mais 3dbs.
>
> No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
>
> Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir
> sossegado.
>
> he he
>
> ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas
> verticalmente, ou seja colineares.
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Boa tarde a todos.
>
> Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta
> ao miolo.
>
> Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e,
> associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/-
> 3db) tenho duas possibilidades, ou as associo no mesmo plano
> (lado a lado) com a respectiva distancia entre elas e
> obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos
> diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo
> mais omnidireccional.
>
> Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas
> se for o caso, cá estarei para aprender.
>
> Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas
> (para ser mais simples) antenas, mas duas “dual band”, tipo
> X300 ou X510, ou qualquer outra.
>
> Como se faz?
>
> A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que
> são “dual band” e o equipamento também, porque não
> aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas
> bandas.
>
> Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las,
> ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e
> 50 ohms em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um
> power divider para VHF não adapta em UHF e vice versa).
>
> Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
>
> Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas
> distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus
> lóbulos (teoricamente aumentar 3db)
>
> Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal
> dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência,
> mas trabalha.
>
> E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?
>
> 73´s
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> CT1AED
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> Manuel Artur
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> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
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> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.
> Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica
> para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia
> "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem
> voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o
> ambiente
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Pedro Ribeiro
Indicativo: CR7ABP
QTH: São Francisco, Alcochete
GRID LOC: IM58MR
** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
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