FW: ARLA/CLUSTER: Fonia FM em 144.3 e 144.5

Segunda-Feira, 22 de Novembro de 2010 - 20:39:03 WET

Boa noite,

Como disse em e-mail anterior deve haver estas regras e no mínimo serem
cumpridas, concordo com algumas recomendações da IARU mas cumpro com todas,
no entanto falamos num vazio existente na  lei portuguesa.

Caro Paulo Santos não comparemos a EU com a IARU, a IARU é uma associação de
associações, e eu + a maioria não fomos consultados para que esta associação
de associações dita-se as regras ou me representa-se. (resumindo, nestes
sistemas democráticos seriamos todos chamados a votar coisa que não
aconteceu como acontece por exemplo na EU) Portanto não vamos por aí.

Mas mesmo assim na EU nem todos os países aplicam as normas ou decisões
senão vejamos o exemplo que temos bem a vista, a Inglaterra que continua com
a libra esterlina. Portanto continuamos a não ir por aí.

As recomendações da IARU não passam disso mesmo (recomendações), ou  seja em
Portugal não têm qualquer valor jurídico, para ter valor jurídico teriam de
ser transcritas para lei Portuguesa e aí sim, tanto é, que não existe coimas
para tal, e não foi o  legislador que se esqueceu! 

O colega Mourato referiu que foi informado pelo ICP-ANACOM “é obrigatório”
as pessoas que estão nesta organização podem dizer o que quiserem mas quando
chegar a vias de facto não vai existir suporte legal para tal, (ou seja
quando descobrissem quem era o prevaricador  ia-lhes fazer o quê?)

Resumindo e concluindo, não valia a pena fazer queixa ao ICP-ANACOM para
fiscalizar aquilo que não é fiscalizavel!

Continuo a dizer que é lamentável termos de recorrer a terceiros para
regular um hobby!

Esta lista de distribuição poderia ser aproveitada para se divulgar estas é
outras situações e pensarmos em conjunto aquilo que poderemos fazer para que
não aconteça.

73

Eduardo A.

CT1EEW-CT01110

PS: Não vejo o porquê de ser tão apetecível as bandas dos amadores… porque
serão apetecíveis? Chegam mais longe? Têm melhor qualidade de áudio? É o
bocadinho insignificante que ocupamos em todo espectro?...

Penso que quando se fala em ser apetecíveis é porque têm baixos custos para
se operar equipamentos baratos fáceis etc etc… mas só assim será enquanto
houver rádio amadores…

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Paulo Santos
Enviada: segunda-feira, 22 de Novembro de 2010 11:11
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: FW: ARLA/CLUSTER: Fonia FM em 144.3 e 144.5

Bom Dia Colega Vilela

Nao sei qual é o seu problema no seu ponto 5 pois hoje temos muitas Leis
Portuguesas que também incluem medidas tomadas pelo Parlamento Europeu e
essas mesmas 
Leis estão confinadas a essas Leis que são feitas nesse mesmo Parlamento, só
para lembrar não estamos isolados do Mundo.

Se seguimos as Recomendações da IARU é porque assim foi decidido por todas
as Associações Membros dessa Instituição, sim é verdade a IARU é constituida
por uma
Associação de cada País e visa regulamentar os procedimentos de todos os
Radioamadores a nivel Mundial porque se nao fosse isso as nossas bandas eram
um caos
com cada um a fazer o que lhe der na real gana, convém lembrar de que a IARU
tem assento nas reuniões da CEPT e ITU conseguindo assim benefícios para nós
comunidade radioamadoristica, se não fosse este trabalho da IARU hoje
provavelmente não tínhamos o que temos ou não tínhamos mesmo nada, como deve
saber
as bandas que utilizamos são muito apetecidas por outros serviços, e a
representante da IARU em Portugal é a Rede dos Emissores Portugueses de que
muito me
orgulho de ser Sócio com todas as obrigações em dia.

Vy 73 de,
Paulo Santos, CT4DK

Em 22/11/2010 1:55, Radiophilo escreveu: 

Olá Pedro e restantes colegas,

Muita ignorância haverá certamente distribuida pelos colegas que emitem em
FM nas faixas de SSB, mas não é sobre as regras, ou as leis, ou as
recomendações da IARU.
Sobre este assunto quero dizer algumas coisas:

1- Se esses detentores de CAN fossem radioamadores "à séria", certamente
entenderiam a necessidade de utilizar apenas os modos convencionados nessas
faixas.
Porventura a ignorância será mais sobre os mecanismos de propagação em
V/UHF, do partido que os amadores deles tiram, e do mal que causam ao
utilizar essas faixas de forma imprópria, do que sobre a regulamentação de
amador, com ou sem recomendações da IARU. Resumindo, à deficiente formação
ética, junta-se assim uma deficiente formação técnica.

2- Avançando um pouco mais, concordo com o que disseram aqui vários colegas
sobre o papel do regulador e dos próprios amadores no policiamento da
utilização do espectro. Se a Anacom decidir fiscalizar pois que o faça e
assuma as suas responsabilidades. Está no seu direito e nós agradecemos. No
entanto, clamar por eles para intervir nos nossos problemas é ao mesmo tempo
feio e sinal da nossa menoridade.

3- A utilização das recomendações da IARU, a sua referência enviesada no
QNAF e o esforço enérgico de imposição da sua "ditadura" são igualmente
outro sinal da nossa menoridade.

Entendo que o radioamadorismo está muito para além da IARU e, corolário
lógico do que atrás escrevi, devem ser as competências éticas e técnicas de
cada um a ditar o que deve ou não fazer, e não uma qualquer recomendação
feita por burocratas, ainda que o resultado possa ser o mesmo.
Isto aplica-se, por maioria de razão, quando as pessoas em causa são
colectivas. Não se compreende que um conjunto regional de associações de
amador não consiga acordar sobre a instalação de um repetidor, quer este
respeite as recomendações da IARU, quer não respeite.

4- Ainda sobre o actual regulamento de Amador, o QNAF, e as recomendações da
IARU, uma breve e diagonal consulta dos mesmos deixou-me na dúvida sobre a
efectividade desta associação.
É que embora esteja expresso no QNAF que: "os modos de emissão e as larguras
de faixa utilizadas deverão seguir o recomendado pela IARU <...>", não vi na
minha leitura apressada qualquer sanção relativa ao incumprimento deste
"dever". Quem emitir fora das faixas de amador pode pagar uma coima de 250 a
3740 euros, mas não vejo o que possa acontecer a quem emitir em FM nos
144.300. Não sou de todo conhecedor de leis e agradeço a quem possa aqui
fazer alguma luz.

5- Ainda sobre a legitimidade da aplicação das recomendações da IARU através
do regulamento de amador, devo dizer que essa possibilidade me perturba um
pouco. Não só me parece bizarro que a lei portuguesa fique indefinida ou
alterável ao critério de uma organização internacional com a qual o estado
português não tem qualquer tratado, como me parece inconcebível que por via
de uma qualquer diarreia normativa burocrática dos nossos colegas da IARU,
eu, que não tenho com eles qualquer afiliação, possa ver-me a qualquer
momento acusado por contra-ordenação pelas nossas autoridades reguladoras.

73,
António Vilela
CT1JHQ

2010/11/21 Pedro Ribeiro (CR7ABP) <cr7abp  gmail.com>

A minha visão da situação é mais moderada.

Acredito que os colegas em questão estariam nesta situação mais por
desconhecimento de que actualmente as faixas, em particular a dos 2m tem
sub-faixas com vocacões distintas e que apesar de de provavelmente não
escutarem nada nos seus equipamentos FM tal não queria dizer que a
frequencia não estivesse em uso em SSB ou CW.

Não considero correcto quer a denuncia directa ás autoridades quer a
divulgação pública dos indicativos sem lhes dar a informação e oprtunidade
para a operação correcta.

 Apesar de legalmente quem emite dever à partida conhecer as regras para
tal, temos de conseguir ver mais longe e perceber que muitos colegas não têm
sequer conhecimentos de inglês para ir ver as regras à IARU-r1 ou até para
as interpretar.

Cabe-nos a nós, mais bem informados a tarefa de prepararmos uma documentação
acessível sobre este assunto e de a divulgarmos devidamente, mesmo pelos que
o radioamadorismo não depende da "net" ...

Eu proprio que me considero relativamente bem informado sobre o assunto,
tenho dúvidas na interpretação de algumas directivas da IARU-r1 daí não
arriscar assumir que o que interpreto seja o correcto. 

73!

2010/11/21 Eduardo Arraia <arraia  e2mec.com> 

Bom dia,

Cada um tem a sua maneira de ser, e eu respeito!  As recomendações da IARU
estejam bem ou mal é para serem cumpridas mas… 

Acho que era mais sensato aconselhar o colega CR7ABP a vir a esta lista de
distribuição e reportar os indicativos dos que não estavam a cumprir com as
recomendações da IARU, podia ser que algum colega pudesse fazer chegar a
informação aos que estavam a utilizar as frequências indevidamente.

É lamentável que tenhamos de recorrer a terceiros para regular a nossa
actividade, devemos recorrer sim mas em caso extremo.

Acho que não devemos ser tão radicais, isto faz-me lembrar outros tempos!

73

Eduardo A.

CT1EEW-CT01110

---------- Forwarded message ----------
From: Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
Date: 2010/11/14
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Fonia FM em 144.3 e 144.5
To: cr7abp  gmail.com, Resumo Noticioso Electrónico ARLA
<cluster  radio-amador.net>

Pedro 

Quando assim é nem penses duas vezes. 

monitor.sul  anacom.pt

 e reporta a ocorrência com detalhe. Já vai sendo tempo dos amadores
portugueses começarem a ter respeito pelas normas da IARU. Parece que ainda
andam por aí colegas que julgam que aqui em 2m é tudo à "vara larga". O
regulamento que permitia essas coisas já não está em vigor.

Qualquer amador, seja de que classe for, tem obrigação de conhecer as
regras. Se não as cumpre é simplesmente porque não quer.

73 de CT4RK

2010/11/12 Pedro Ribeiro (CR7ABP) <cr7abp  gmail.com> 

Há pouco fui dar uma olhadela nas frequencias de DX VHF já que a propagação
parece estar boa pois estou a ouvir alguns repetidores espanhois (creio que
das canárias)
E não é que tinha sinal fundo de escala ... uns colegas da zona com os seus
alegres 50W em fonia FM ... nos 144.3

Entretanto apareceu um colega a tentar contactos em telegrafia, sentiram-se
incomodados, achando-se cheios de razão, mudaram-se para 144.5, frequencia
base de SSTV ... (ainda lá estão)

Eu não posso meter palavra mas quem puder explique-lhes por favor que a
fonia FM em "directas" é mais acima ...

Segundo o VHF Managers da IARU (corrigam-me se estou errado), entre os
145,206MHz e os 145,5935MHz

73!

-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Pedro Ribeiro
Indicativo: CR7ABP
QTH: São Francisco, Alcochete
GRID LOC: IM58MR
** Limitado a RX em Categ. 3 até 31/03/2012 **
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

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CLUSTER  radio-amador.net
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

-- 

Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Warning 

Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. 

Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir
dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes
sem fio, denominadas wireless.
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CR7ABP - Pedro Ribeiro
QTH: IM58mr - São Francisco, Alcochete 

** Limitado a RX em Categ. 3 até 31/03/2012 **
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
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