ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW
João Gonçalves Costa
joao.a.costa ctt.pt
Terça-Feira, 11 de Maio de 2010 - 10:58:29 WEST
Caro Matias,
" Acha que os grandes concursos da RSGB da DARC da RAF ou da URE ou mesmo da IARU são em FM? "
Eu não escrevi os grandes concursos, volto a reafirmar " ...uma pratica usual em todos os países a nível local ou regional." Obviamente que a DIMENSÃO do que é local ou regional em Portugal não é o mesmo que no Reino Unido, Alemanha, França ou Espanha.
" Desculpe que lhe diga isto frontalmente, mas acho até que você é um dos principais responsáveis pela resistência à mudança.vendo o seu log no concurso, é a ilação que se pode tirar: foi dos poucos OMs que nem um QSO em SSB fez. Ainda não percebi é o porquê. "
Pergunto-me, será que terei sido dos poucos a ler o regulamento antes de efectuar o concurso.??? Como informar o colega CT1HIX no seu magnifico vídeo o concurso começa pela atenta leitura do regulamento.
Já respondi muitas vezes às restantes questões, dando inclusive exemplos da realidade do dia a dia, exemplo; aquilo que relatei, passado na ultima Feira de Coimbra na companhia do CT1AL.
Em muitas das actuais condições de propagação é tecnicamente muito mais difícil realizar um contacto em FM que em SSB a menos de 500 Km por Terra.
" Não é a essência do radio-amador optimizar a sua estação, melhorar as condições e alcançar maiores distancias?"
Completamente de acordo e o que a maioria de nós que participa no campeonato da URE tem dado desde à muitos anos a conhecer, que é possível cada vez alcançar maiores distancias em 2m, 70cm e 23cm mesmo com fracos meios. Desde que para tal um radio-amador queira e deseje optimizar a sua estação.
João Costa, CT1FBF
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De: cluster-bounces radio-amador.net [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 10 de Maio de 2010 18:08
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW
Ora viva, caro colega João Costa.
Acha que os grandes concursos da RSGB da DARC da RAF ou da URE ou mesmo da IARU são em FM?
Jamais !!!
Desculpe que lhe diga isto frontalmente, mas acho até que você é um dos principais responsáveis pela resistência à mudança.
vendo o seu log no concurso, é a ilação que se pode tirar:
foi dos poucos OMs que nem um QSO em SSB fez.
Ainda não percebi é o porquê.
Quanto ao Rossio e a Botesga, é uma questão de horizonte.
Não é interessante fazer QSOs a mais de 500km alguns até superior distancia?
Não é a essência do radio-amador optimizar a sua estação, melhorar as condições e alcançar maiores distancias?
Porquê restringir isto? Porquê os concursos a um pequeno feudo de estações?
Será por dadas as circunstancias tem obtidos resultados favoráveis?
73
Matias
Data/QTR Estação Modo RSTE RSTR Locator Pontos Erros
2010-04-24 14:51 CT2GPZ/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2GPZ-2m.html> FM 590001 590009 IM69HH 165
2010-04-24 14:54 CT2JNM/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JNM-2m.html> FM 590002 590003 IN60AE 209
2010-04-24 14:56 CT2JFZ/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JFZ-2m.html> FM 590003 590010 IM59SH 102
2010-04-24 14:57 CT2GSZ/P FM 590004 590001 IN51PT -- Log do correspondente não recebido.
2010-04-24 15:01 CT1HIX/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1HIX-2m.html> FM 590005 590008 IN51RW 386
2010-04-24 15:03 CR5M<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CR5M-2m.html> FM 590006 590012 IN61CA 300
2010-04-24 15:19 CT1APU<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1APU-2m.html> FM 590007 590005 IM69GT 197
2010-04-24 15:23 CT2HKN<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2HKN-2m.html> FM 590008 590007 IN51OM 339
2010-04-24 15:28 CT2JIC/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JIC-2m.html> FM 590009 590010 IN50NE 190
2010-04-24 16:18 CT2ISB/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2ISB-2m.html> FM 590010 590002 IN60CE 215
2010-04-24 16:18 CT2JAH/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JAH-2m.html> FM 590011 590004 IN60CE 215
2010-04-24 16:38 CT1FHW FM 590012 590001 IM58KP -- Log do correspondente não recebido.
2010-04-24 16:48 CS5CEP<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CS5CEP-2m.html> FM 590013 590007 IM58IR -- Diferença no modo.
2010-04-24 18:04 CT1ILO<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1ILO-2m.html> FM 590014 590008 IM58IS 43
2010-04-24 18:10 CT1FGD FM 590015 590001 IM58KP -- Log do correspondente não recebido.
2010-04-24 18:14 CT2FFC/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2FFC-2m.html> FM 590016 590009 IM59JK 109
2010-04-24 18:16 CT1FOP/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1FOP-2m.html> FM 590017 590013 IN60CG 223
2010-04-24 18:42 CT2JES<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JES-2m.html> FM 590018 590007 IM59MK 107
2010-04-24 19:21 CT1COX<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1COX-2m.html> FM 590019 590001 IM58KS 36
2010-04-24 19:22 CT2ILN/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2ILN-2m.html> FM 590020 590007 IM59JK 109
2010-04-24 20:24 CT5JUC<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT5JUC-2m.html> FM 590021 590006 IM59KL 112
2010-04-25 08:08 CT2IGF FM 590022 590001 IN50UG -- Log do correspondente não recebido.
2010-04-25 08:25 CT1FOQ<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1FOQ-2m.html> FM 590023 590012 IN50SF -- Diferença no modo.
2010-04-25 08:29 CT1EWD<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1EWD-2m.html> FM 590024 590006 IM58KP 24
2010-04-25 09:12 CT1PT/1<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1PT-2m.html> FM 590025 590001 IM59IG 93
2010-04-25 09:24 CT1REP/P<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1REP-2m.html> FM 590026 590002 IM58IS 43
2010-04-25 09:46 CT1DUU<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1DUU-2m.html> FM 590027 590002 IM58JS 39
2010-04-25 10:02 CT1BMC<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1BMC-2m.html> FM 590028 590004 IN61DI 337
2010-04-25 10:20 CT1JPV<http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1JPV-2m.html> FM 590029 590001 IM57RD 153
2010/5/10 João Gonçalves Costa <joao.a.costa ctt.pt<mailto:joao.a.costa ctt.pt>>
Caro Matias, CT1FFU
Só podes estar a ironizar quando afirmas;
" Mas também quem tem estações equipadas com SSB e Direccionais em H, não vai montar antenas em V e rádios de FM para estes concursos, que são um "tesourinho deprimente" exclusivo de Portugal. "
O que apelidas de "tesourinho deprimente"( entenda-se, concursos em FM) exclusivo de Portugal em VHF e UHF, não são nem nunca foram exclusivos de Portugal, antes uma pratica usual em todos os países a nível local ou regional.
O problema está e mais uma vez, na nossa pequena dimensão territorial continental e no lugar que ocupamos na Europa. Não vale a pena tentar meter o Rossio na rua da Betesga.
Porque será que os nossos colegas espanhóis até à bem pouco tempo definiam a área do campeonato do MAF da URE, pontuável, como sendo parte integrante de Espanha, Portugal e Andorra..?
Olhemos definitivamente para um planisfério à escala.
Quanto a um Campeonato em SSB, desde 1996, que participo num.
Uns não são melhores que outros, antes " Somos Todos Iguais, mas todos Diferentes " e definitivamente à que reconhece-lo e valoriza-lo, criando regras de equidade no respeito do que por si só já é diferente.
João Costa, CT1FBF
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De: cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 10 de Maio de 2010 15:46
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW
Caro Miguel.
O problema é que fazer concursos com ambos os sistemas é impossível.
A diferença na sensibilidade, largura de banda, eficiência, inteligibilidade entre o SSB e FM é avassaladora.
A diferença na polarização das antenas, também provoca uma atenuação de mais de 100 vezes ao sinal, assim sendo
não se podem misturar os modos.
Para não falar das caldeiradas de QSO em cima dos repetidores de D-star, e do acotovelar de estações pela soberania dos 145.500mhz, onde múltiplas portadores de FM impossibilitam o QSO, seja de quem for.
Já se sabe, que há colegas que só dispõem de FM e uma antena Vertical.
Mas também quem tem estações equipadas com SSB e Direccionais em H, não vai montar antenas em V e rádios de FM para estes concursos, que são um "tesourinho deprimente" exclusivo de Portugal.
Que se saiba, é o único país com concursos em FM e pol- V.
O que há a fazer aqui?
Uniformizar, dirão todos, mas uniformizar como?
Pois claro, pelas normas e politicas que os nossos colegas por todo o mundo fazem:era SSB ou CW em Pol Horizontal.
Podem dizer que Portugal é pequeno e que não vale a pena mudar nada e que para gastos domésticos o FM chega.
Então, fiquem bem assim, só que não exijam a participação de estações equipadas para concursos a sério.
Isto parece uma prova de automobilismo em que são admitidos carros de alta-potencia e carros ligeiros domésticos, mas depois as organizações exigem que os de alta-cilindrada andem devagar porque os domésticos têm direito a participar e tal e tal.
Não será melhor haver provas distintas?
Proponho que se façam concursos separados.
Começa o SSB/CW às 14:00 UTC de Sabado e o de FM começa apenas no Domingo às 10:00 UTC.
Quem quiser participa nos 2, mesmo que contacte com estações repetidas no de SSB/CW.
Ambos os concursos acabarão às 14:00 UTC de Domingo!
73's
Matias
No dia 8 de Maio de 2010 13:24, Carlos Miguel Miquelino Gonçalves <ct2hkn1 hotmail.com<mailto:ct2hkn1 hotmail.com>> escreveu:
Olá a todos colegas, quanto aos concursos, eu gosto. Bem quanto ao FM; SSB; vertical; horizontal, acho que se devia passar ao lado, pois nem todos os colegas têm rádios com SSB certo? Nem todos colegas podem ter antenas em PL horizontal, mas meu ponto de vista somos todos radioamadores e acho que os concursos são para todos nós, não só para quem tem grandes estações ou melhores condições. Acho que devemos de deixar de preocupar pelo modo, pela PL H/V mas sim pela participação, e que ganhe o melhor ou quem tiver mais sorte, bom concurso a todos colegas.
73
Miguel
Ct2hkn
Boas Amigo Gomes.
O meu amigo já se deu ao trabalho de verificar quantas estações Portuguesas tem participado nos concursos da URE (SSB) e quantos participaram no CT1WW em (FM).
Curioso não é,... como vê a ideia de que é preciso o FM para "trazer" mais gente, não é verdadeira.
Pinto CT1ANO
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De: cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Gomes
Enviada: sexta-feira, 7 de Maio de 2010 21:59
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW
Boas
Concursos em FM ou SSB?
Fm porquê?
SSB porquê?
Parece-me que a questão fixa ou portatil praticamente está ultrapassada.
73 Gomes CT1HIX
----- Original Message -----
From: Pinto <mailto:ct1ano tvtel.pt<mailto:ct1ano tvtel.pt>>
To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA' <mailto:cluster radio-amador.net<mailto:cluster radio-amador.net>>
Sent: Friday, May 07, 2010 9:28 PM
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW
Boa noite
Aqui fica demonstrado a todos os habituais participantes em concursos de VHF/UHF, de como seria fácil e salutar se os Colegas que tem organizado os concursos Portugueses, tivessem a coragem de aceitar o que está feito e aceite como valido em muito Países em vez de se porem a inventar Regras "novas" geradoras de confusão e atritos que acabam por afastar ainda mais os colegas.
Deixando de lado as insinuações e as acusações de tentativa de não sei o quê, Amigo José Carlos: Porque raio não se uniformizam as coisas, porque havemos de sempre querer ser diferentes, porque diabo queremos sempre dar um cunho pessoal a tudo o que fazemos (as vezes mal), não me leve a mal, não tenho contra si como sabe rigorosamente nada, nem esta discussão tem qualquer coisa que o meu Amigo continua sem "entender".
Por mim voltarei a este assunto tantas vezes quantas entender, porque entendo ser esta a forma mais correcta de discutir as nossas diferenças, de forma respeitosa e cordial, como alias (tirando o aparte do colega João) tem acontecido.
As vezes, na tentativa de pretender fazer coisas para todos, perde-mos a objectividade e acabamos não fazendo nada para ninguém.
Assim andam os concursos de VHF/UHF em Portugal.
Escutamo-nos no próximo concurso (se não for Português).
Cumprimentos a todos
Pinto CT1ANO
________________________________
De: cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Jose Carlos
Enviada: sexta-feira, 7 de Maio de 2010 20:18
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW
Boas:
Colega Pinto:
Vai-me desculpar mas continuo sem entender (ou saberei?) o que pretende.
Imaginava que a organização decidisse uma a uma as reclamações e as comunicasse de imediato??
Bom.... o colega e amigo Pinto nem sequer reclamou... mas ainda o pode fazer.
Mas vamos por partes:
1 - Consideremos que o colega reclamou do único contacto, que o amigo Pinto bem identificou no primeiro email que nos enviou, em que lhe foram retirados pontos por erro do modo .
Se ler com atenção o comunicado enviado pela TRD, após reunião, e não truncar parte alguma como fez com o regulamento que citou, vai perceber claramente o seguinte:
(citação) "4.1 - Assim, decidiu a organização (relativamente aos erros assumidos por email):
a) aceitar essa justificação, a título excepcional e confinada apenas ao modo;
b) atribuir como válido, caso todos os outros parâmetros estejam confirmados e válidos, os contactos às estações concorrentes objecto do erro alheio;
c) aos concorrentes que cometeram e assumiram o erro não lhes será(ão) validado(s) o(s) contacto(s), sendo, isso sim, colocados na nova subcategoria a que, eventualmente, passem a pertencer, por troca de modo. " (fim de citação)
Tem então o colega alguma dúvida de que, caso o colega que cometeu o erro - em que o Pinto se sentiu prejudicado - reconheça o erro, os pontos lhe são contados para si?? Não o tenha porque, por aqui só temos uma palavra. Agora poderá entender também que não lhe poderia eu (CT1DHM), nem a TRD (Órgão Colegial),dizer se o colega visado TINHA ou NÃO reconhecido o erro!!
2 - (citação) "Como não estou nem nunca estive á espera de tratamento especial, aqui lhe digo o seguinte:" (fim de citação).
O mesmo penso eu....por isso tendo eu pedido uma reunião à equipa, após a recepção do seu email ( o primeiro ) e tendo recebido uma reclamação e ESPANTE-SE um pedido de "correcção" assumindo o erro, deliberamos fazer "vista grossa por esta vez" assumindo assim um papel INSTRUTIVO dada a falta de hábito nos concorrentes nacionais e publicar o comunicado, de que já lhe transcrevi a parte essencial, onde dávamos a TODOS sem excepção as hipóteses que já conhece.
Como vê sempre o tratamos em pé de igualdade com os outros e assim queremos continuar.
3- (citação) "...... e nos ficamos sem poder reclamar do que for a decisão da primeira reclamação, seja ela qual for, e assim não adianta nada reclamar, é fácil de entender. " (fim de citação)
O amigo Pinto não reclamou... será que está preocupado com as reclamações de outros??
4- (citação) " ... ou seja, no momento em que termina o prazo de reclamação é publicada a classificação definitiva...." (fim de citação).
É evidente que não poderemos andar tempos infindos com reclamações ou imitações de reclamações. No entanto o parágrafo que cita contém uma coisa muito importante: " após análise",não é "de imediato" veja :
(citação) "c) Findo o período de reclamação, após análise da(s) mesma(s), as decisões da organização, bem como os resultados, serão definitivos, deles não cabendo recurso." (fim de citação).
5.-Todos os colegas que reclamaram receberam a mesma e única resposta. Algo parecido com isto " confirmamos a recepção da sua reclamação que seguirá os parâmetros definidos no regulamento" perdoe-me a não precisão mas não fui eu que as recebi ou respondi. Engraçado que das reclamações só 1 pessoa tenha levantado, agora, problemas e usando como que um "copiar/colar" das suas palavras.
6 - Todos os seus outros considerandos como: (citação) " Como disse estou fora, ...." (fim de citação), serão respondidos, como já lhe tinha dito, após reunião.
Não comentarei mais, nem o tinha feito vez alguma se não tem trazido o assunto a esta lista. Tenho pena que tenha tentado fazer pressão pública - menos de 48 horas após ter enviado o email ( no meu sistema consta a hora de envio 23h12m do dia 5 de Maio) - sobre a TRD.
Colega Pinto, publicamente fico-me por aqui. O que aqui afirmo só a mim CT1DHM vincula. Tudo o resto serão contas de outro rosário e a comunicar após reunião deliberativa.
Cumprimentos,
José Carlos, CT1DHM
2010/5/7 Pinto <ct1ano tvtel.pt<mailto:ct1ano tvtel.pt>>
Boas tardes.
Colega José Carlos:
Como não estou nem nunca estive á espera de tratamento especial, aqui lhe digo o seguinte:
Considere os emails que lhe mandei da forma que entender, mas deixar que esgotem os prazos para dar uma resposta, desculpe mas é um absurdo, Porque uma coisa começa quando a outra termina, ou seja, no momento em que termina o prazo de reclamação é publicada a classificação definitiva, e nos ficamos sem poder reclamar do que for a decisão da primeira reclamação, seja ela qual for, e assim não adianta nada reclamar, é fácil de entender.
Ver Regulamento: Ponto 17 alínea C - Findo o período de reclamação ...//... as decisões da organização bem como os resultados serão definitivos.
Como disse estou fora, mas a verdade é que com gente experimentada eu pensei não ser possível este tipo de coisas, enganei-me.
Cumprimentos
Pinto CT1ANO
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De: cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Jose Carlos
Enviada: sexta-feira, 7 de Maio de 2010 15:24
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW
Caro Pinto:
Alertado telefonicamente para este seu "post" no ARLA Cluster, venho apenas lembrar-lhe que:
- as respostas da Tertúlia Radioamadorística Douriense são, como bem imagina e sabe, dadas através dos canais próprios e quando a organização pode, mas nunca através de um "cluster" seja ele qual for;
-as decisões, das reclamações apresentadas, não sendo o seu caso particular(até este momento), serão analisadas e decididas FINDO o prazo de reclamação e nunca antes disso;
- tal como previsto no regulamento TODAS as reclamações e decisões serão publicadas no site da T.R.D. tendo TODOS os concorrentes acesso a elas ao mesmo tempo sem privilégios de A ou B.
Quanto aos emails que enviou (não sendo reclamações apesar de eu lho ter pedido), os quais confirmo a recepção, serão objecto de resposta privada, por não serem reclamações, a não ser que o entenda de modo diverso, assim que a equipa organizadora se reuna.
Cumprimentos,
José Carlos, CT1DHM
2010/5/7 Pinto <ct1ano tvtel.pt<mailto:ct1ano tvtel.pt>>
Bom dia a todos
Por divergências na aplicação das regras do concurso CT1WW, após a
publicação dos resultados provisórios apresentei á Organização alguns pontos
que entendi serem de considerar no sentido de resolver algumas reclamações
entretanto apresentadas, não tive resposta.
De forma a não ser confrontado com o (facto consumado) ou seja, a publicação
dos resultados definitivos, solicitei á Organização do Concurso Memorial
CT1WW o favor de retirar o meu log do Concurso.
Pinto CT1ANO
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