ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW

Pinto ct1ano tvtel.pt
Segunda-Feira, 10 de Maio de 2010 - 21:36:23 WEST


Boa noite a todos.

Eu queria perguntar ao Colega Gomes o seguinte: Que raio tem o tamanho e a
pobreza do País a ver com o SSB?

Muito obrigado

Pinto  CT1ANO

 

  _____  

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Gomes
Enviada: segunda-feira, 10 de Maio de 2010 20:47
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW

 

Boas Matias 

Vai haver um concurso só em FM o EDP e outro  só em SSB o GPDX, estou
curioso para ver o que vai acontecer.

À uma corrente de opinião que é contra o SSB porque existem  "super
estações" que não vão dar hipóteses a ninguém. Portanto apoiam o FM  para
equilibrar a competição!

Eu prefiro o SSB, mas admito que para o tamanho de Portugal e não sendo
Portugal um pais rico o FM é a melhor opção.

 

 

73 Gomes CT1HIX

 

----- Original Message ----- 

From: Antonio Matias <mailto:ct1ffu  gmail.com>  

To: Resumo <mailto:cluster  radio-amador.net>  Noticioso Electrónico ARLA 

Sent: Monday, May 10, 2010 6:27 PM

Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW

 

Curiosamente 

Fui verificar as presenças de estações CT no campeonato URE

No ultimo concurso , costa del sol contei 18 estações CTs

No CT1WW estão no total 35 estações, apenas 10 participaram em FM
exclusivamente e 15 estavam QRV em SSB

Destes 15 QRV em SSB, apenas 5 aparecem nos LOgs da URE.

Ora, se juntar-mos estas 10 estações que participaram em SSB no CT1WW com as
18 que participam no campeonato da URE

já somam 28 estações QRV em SSB. contra 10 que por falta de equipamento ou
por opção apenas fazem FM.

O que é preciso mostrar mais?

Há 28 estações qrv em SSB contra 10 de FM

 

Só não vê quem não quer.

 O argumento que a maioria das estações só tem FM cai por terra.

 

73

Matias

 

2010/5/10 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

Ora viva, caro colega João Costa. 

 Acha que os grandes concursos da RSGB da DARC da RAF ou da URE ou mesmo da
IARU são em FM?

Jamais !!!

Desculpe que lhe diga isto frontalmente, mas acho até que você é um dos
principais responsáveis pela resistência à mudança.

vendo o seu log no concurso, é a ilação que se pode tirar:

foi dos poucos OMs que  nem um QSO em SSB fez.

Ainda não percebi é o porquê.

Quanto ao Rossio e a Botesga, é uma questão de horizonte.

Não é interessante fazer QSOs a mais de 500km alguns até superior distancia?

Não é a essência do radio-amador optimizar a sua estação, melhorar as
condições e alcançar maiores distancias?

Porquê restringir isto? Porquê os concursos a um pequeno feudo de estações?

Será por dadas as circunstancias tem obtidos resultados favoráveis?

 

73

Matias

 


  Data/QTR  

  Estação  

  Modo  

  RSTE  

  RSTR  

  Locator  

  Pontos  

  Erros  


2010-04-24 14:51

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2GPZ-2m.html> CT2GPZ/P

FM

590001

590009

IM69HH

165

 


2010-04-24 14:54

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JNM-2m.html> CT2JNM/P

FM

590002

590003

IN60AE

209

 


2010-04-24 14:56

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JFZ-2m.html> CT2JFZ/P

FM

590003

590010

IM59SH

102

 


2010-04-24 14:57

CT2GSZ/P

FM

590004

590001

IN51PT

--

Log do correspondente não recebido.


2010-04-24 15:01

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1HIX-2m.html> CT1HIX/P

FM

590005

590008

IN51RW

386

 


2010-04-24 15:03

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CR5M-2m.html> CR5M

FM

590006

590012

IN61CA

300

 


2010-04-24 15:19

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1APU-2m.html> CT1APU

FM

590007

590005

IM69GT

197

 


2010-04-24 15:23

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2HKN-2m.html> CT2HKN

FM

590008

590007

IN51OM

339

 


2010-04-24 15:28

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JIC-2m.html> CT2JIC/P

FM

590009

590010

IN50NE

190

 


2010-04-24 16:18

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2ISB-2m.html> CT2ISB/P

FM

590010

590002

IN60CE

215

 


2010-04-24 16:18

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JAH-2m.html> CT2JAH/P

FM

590011

590004

IN60CE

215

 


2010-04-24 16:38

CT1FHW

FM

590012

590001

IM58KP

--

Log do correspondente não recebido.


2010-04-24 16:48

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CS5CEP-2m.html> CS5CEP

FM

590013

590007

IM58IR

--

Diferença no modo.


2010-04-24 18:04

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1ILO-2m.html> CT1ILO

FM

590014

590008

IM58IS

43

 


2010-04-24 18:10

CT1FGD

FM

590015

590001

IM58KP

--

Log do correspondente não recebido.


2010-04-24 18:14

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2FFC-2m.html> CT2FFC/P

FM

590016

590009

IM59JK

109

 


2010-04-24 18:16

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1FOP-2m.html> CT1FOP/P

FM

590017

590013

IN60CG

223

 


2010-04-24 18:42

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2JES-2m.html> CT2JES

FM

590018

590007

IM59MK

107

 


2010-04-24 19:21

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1COX-2m.html> CT1COX

FM

590019

590001

IM58KS

36

 


2010-04-24 19:22

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT2ILN-2m.html> CT2ILN/P

FM

590020

590007

IM59JK

109

 


2010-04-24 20:24

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT5JUC-2m.html> CT5JUC

FM

590021

590006

IM59KL

112

 


2010-04-25 08:08

CT2IGF

FM

590022

590001

IN50UG

--

Log do correspondente não recebido.


2010-04-25 08:25

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1FOQ-2m.html> CT1FOQ

FM

590023

590012

IN50SF

--

Diferença no modo.


2010-04-25 08:29

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1EWD-2m.html> CT1EWD

FM

590024

590006

IM58KP

24

 


2010-04-25 09:12

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1PT-2m.html> CT1PT/1

FM

590025

590001

IM59IG

93

 


2010-04-25 09:24

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1REP-2m.html> CT1REP/P

FM

590026

590002

IM58IS

43

 


2010-04-25 09:46

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1DUU-2m.html> CT1DUU

FM

590027

590002

IM58JS

39

 


2010-04-25 10:02

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1BMC-2m.html> CT1BMC

FM

590028

590004

IN61DI

337

 


2010-04-25 10:20

 <http://trd.qrmzero.com/memorialct1ww/2010/CT1JPV-2m.html> CT1JPV

FM

590029

590001

IM57RD

153

 

   

2010/5/10 João Gonçalves Costa <joao.a.costa  ctt.pt>

Caro Matias, CT1FFU

Só podes estar a ironizar quando afirmas;

" Mas também quem tem estações equipadas com SSB e Direccionais em H, não
vai montar  antenas em V e rádios de FM para estes concursos, que são um
"tesourinho deprimente" exclusivo de Portugal. "

O que apelidas de "tesourinho deprimente"( entenda-se, concursos em FM)
exclusivo de Portugal em VHF e UHF, não são nem nunca foram exclusivos de
Portugal, antes uma pratica usual em todos os países a nível local ou
regional.

O problema está e mais uma vez, na nossa pequena dimensão territorial
continental e no lugar que ocupamos na Europa. Não vale a pena tentar meter
o Rossio na rua da Betesga.

Porque será que os nossos colegas espanhóis até à bem pouco tempo definiam a
área do campeonato do MAF da URE, pontuável, como sendo parte integrante de
Espanha, Portugal e Andorra..?

Olhemos definitivamente para um planisfério à escala.

Quanto a um Campeonato em SSB, desde 1996, que participo num.

Uns não são melhores que outros, antes " Somos Todos Iguais, mas todos
Diferentes " e definitivamente à que reconhece-lo e valoriza-lo, criando
regras de equidade no respeito do que por si só já é diferente.


João Costa, CT1FBF



________________________________

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 10 de Maio de 2010 15:46

Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW



Caro Miguel.
O problema é que fazer concursos com ambos os sistemas é impossível.
A diferença na sensibilidade, largura de banda, eficiência, inteligibilidade
entre o SSB e FM é  avassaladora.
A diferença na polarização das antenas, também provoca uma atenuação de mais
de 100 vezes ao sinal, assim sendo
não se podem misturar os modos.
Para não falar das caldeiradas de QSO em cima dos repetidores de D-star, e
do  acotovelar de estações pela soberania dos 145.500mhz,  onde múltiplas
portadores de FM impossibilitam o QSO, seja de quem for.
Já se sabe, que há colegas que só dispõem de FM e uma antena Vertical.
Mas também quem tem estações equipadas com SSB e Direccionais em H, não vai
montar  antenas em V e rádios de FM para estes concursos, que são um
"tesourinho deprimente" exclusivo de Portugal.
Que se saiba, é o único país com concursos em FM e pol- V.
O que há a fazer aqui?
Uniformizar, dirão todos, mas uniformizar como?
Pois claro, pelas normas e politicas que os nossos colegas por todo o mundo
fazem:era  SSB ou CW em Pol Horizontal.
Podem dizer que Portugal é pequeno e que não vale a pena mudar nada e que
para gastos domésticos o FM chega.
Então, fiquem bem assim, só que não exijam a participação de estações
equipadas para concursos a sério.
Isto parece uma prova de automobilismo em que são admitidos carros de
alta-potencia e carros ligeiros domésticos, mas depois as organizações
exigem que os de alta-cilindrada andem devagar porque os domésticos têm
direito a participar e tal e tal.
Não será melhor haver provas distintas?

Proponho que se façam concursos separados.
Começa o SSB/CW às 14:00 UTC  de Sabado e o de FM começa apenas no Domingo
às 10:00 UTC.
Quem quiser participa nos 2, mesmo que contacte com estações repetidas no de
SSB/CW.
Ambos os concursos acabarão às 14:00 UTC de Domingo!


73's
Matias


No dia 8 de Maio de 2010 13:24, Carlos Miguel Miquelino Gonçalves
<ct2hkn1  hotmail.com> escreveu:


       Olá a todos colegas, quanto aos concursos, eu gosto. Bem quanto ao
FM; SSB; vertical; horizontal, acho que se devia passar ao lado, pois nem
todos os colegas têm rádios com SSB certo? Nem todos colegas podem ter
antenas em PL horizontal, mas meu ponto de vista somos todos radioamadores e
acho que os concursos são para todos nós, não só para quem tem grandes
estações ou melhores condições. Acho que devemos de deixar de preocupar pelo
modo, pela PL H/V mas sim pela participação, e que ganhe o melhor ou quem
tiver mais sorte, bom concurso a todos colegas.

       73

       Miguel

       Ct2hkn








       Boas Amigo Gomes.

       O meu amigo já se deu ao trabalho de verificar quantas estações
Portuguesas tem participado nos concursos da URE (SSB) e quantos
participaram no CT1WW em (FM).

       Curioso não é,... como vê a ideia de que é preciso o FM para "trazer"
mais gente, não é verdadeira.

       Pinto   CT1ANO







       ________________________________

               De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Gomes
       Enviada: sexta-feira, 7 de Maio de 2010 21:59
       Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
       Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW



       Boas

       Concursos em FM ou SSB?

       Fm porquê?

       SSB porquê?

       Parece-me que a questão fixa ou portatil praticamente está
ultrapassada.





       73 Gomes CT1HIX

               ----- Original Message -----

               From: Pinto <mailto:ct1ano  tvtel.pt>

               To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
<mailto:cluster  radio-amador.net>

               Sent: Friday, May 07, 2010 9:28 PM

               Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW



               Boa noite

               Aqui fica demonstrado a todos os habituais participantes em
concursos de VHF/UHF, de como seria fácil e salutar se os Colegas que tem
organizado os concursos Portugueses, tivessem a coragem de aceitar o que
está feito e aceite como valido em muito Países em vez de se porem a
inventar Regras "novas" geradoras de confusão e atritos que acabam por
afastar ainda mais os colegas.

               Deixando de lado as insinuações e as acusações de tentativa
de não sei o quê, Amigo José Carlos: Porque raio não se uniformizam as
coisas, porque havemos de sempre querer ser diferentes, porque diabo
queremos sempre dar um cunho pessoal a tudo o que fazemos (as vezes mal),
não me leve a mal, não tenho contra si como sabe rigorosamente nada, nem
esta discussão tem qualquer coisa que o meu Amigo continua sem "entender".

               Por mim voltarei a este assunto tantas vezes quantas
entender, porque entendo ser esta a forma mais correcta de discutir as
nossas diferenças, de forma respeitosa e cordial, como alias (tirando o
aparte do colega João) tem acontecido.

               As vezes, na tentativa de pretender fazer coisas para todos,
perde-mos a objectividade e acabamos não fazendo nada para ninguém.

               Assim andam os concursos de VHF/UHF em Portugal.

               Escutamo-nos no próximo concurso (se não for Português).

               Cumprimentos a todos

               Pinto  CT1ANO







               ________________________________

                               De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Jose Carlos
               Enviada: sexta-feira, 7 de Maio de 2010 20:18
               Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
               Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW



               Boas:

               Colega Pinto:

               Vai-me desculpar mas continuo sem entender (ou saberei?) o
que pretende.
               Imaginava que a organização decidisse uma a  uma  as
reclamações e as comunicasse  de imediato??

               Bom.... o colega e amigo Pinto nem sequer reclamou... mas
ainda o pode fazer.

               Mas vamos por  partes:

               1 - Consideremos que o colega reclamou do único contacto, que
o amigo Pinto bem identificou no primeiro email que nos enviou, em que lhe
foram retirados pontos por erro do modo .
                Se ler com atenção o comunicado enviado pela TRD, após
reunião, e não truncar parte alguma como fez com  o regulamento que citou,
vai perceber claramente o seguinte:

               (citação) "4.1 - Assim, decidiu a organização (relativamente
aos erros assumidos por email):
                      a) aceitar essa justificação, a título excepcional e
confinada apenas ao modo;
                      b) atribuir como válido, caso todos os outros
parâmetros estejam confirmados e válidos, os contactos às estações
concorrentes objecto do erro alheio;
                      c) aos concorrentes que cometeram e assumiram o erro
não lhes será(ão) validado(s) o(s) contacto(s), sendo, isso sim, colocados
na nova subcategoria a que, eventualmente, passem a pertencer, por troca de
modo. " (fim de citação)

               Tem então o colega alguma dúvida de que, caso o colega que
cometeu o erro - em que o Pinto se sentiu prejudicado - reconheça o erro, os
pontos lhe são contados para si?? Não o tenha porque, por aqui só temos uma
palavra. Agora poderá entender também que não lhe poderia  eu (CT1DHM), nem
a TRD (Órgão Colegial),dizer  se o colega visado TINHA ou NÃO reconhecido o
erro!!

               2 - (citação) "Como não estou nem nunca estive á espera de
tratamento especial, aqui lhe digo o seguinte:" (fim de citação).
               O mesmo penso eu....por isso tendo eu pedido uma reunião à
equipa, após a recepção do seu email ( o primeiro ) e tendo recebido uma
reclamação  e  ESPANTE-SE um pedido de "correcção" assumindo o erro,
deliberamos fazer "vista grossa por esta vez" assumindo assim um papel
INSTRUTIVO dada a falta de hábito nos concorrentes nacionais e publicar o
comunicado, de que já lhe transcrevi a parte essencial, onde dávamos a TODOS
sem excepção as hipóteses que já conhece.
               Como vê sempre o tratamos em pé de igualdade com os outros e
assim queremos continuar.

               3-  (citação) "...... e nos ficamos sem poder reclamar do que
for a decisão da primeira reclamação, seja ela qual for, e assim não adianta
nada reclamar, é fácil de entender. " (fim de citação)
               O amigo Pinto não reclamou... será que está preocupado com as
reclamações de outros??

               4- (citação) " ... ou seja, no momento em que termina o prazo
de reclamação é publicada a classificação definitiva...." (fim de citação).
               É evidente que não poderemos andar tempos infindos com
reclamações ou imitações de reclamações. No entanto o parágrafo que cita
contém uma coisa muito importante: " após análise",não é "de imediato" veja
:
               (citação) "c) Findo o período de reclamação, após análise
da(s) mesma(s), as decisões da organização, bem como os resultados, serão
definitivos, deles não cabendo recurso." (fim de citação).

               5.-Todos os colegas que reclamaram receberam a mesma e única
resposta. Algo parecido com isto " confirmamos a recepção da sua reclamação
que seguirá os parâmetros definidos no regulamento" perdoe-me a não precisão
mas não  fui eu que as recebi ou respondi. Engraçado que das reclamações só
1 pessoa tenha levantado, agora, problemas  e usando como que um
"copiar/colar" das suas palavras.

               6 - Todos os seus outros considerandos como: (citação) " Como
disse estou fora, ...." (fim de citação), serão respondidos, como já lhe
tinha dito, após reunião.

                Não comentarei mais, nem o tinha feito vez alguma se não tem
trazido o assunto a esta lista. Tenho pena que tenha tentado fazer pressão
pública - menos de 48 horas após ter enviado o email  ( no meu sistema
consta a hora de envio 23h12m do dia 5 de Maio) - sobre a TRD.
               Colega Pinto, publicamente fico-me por aqui.  O que aqui
afirmo só a mim CT1DHM vincula. Tudo o resto serão contas de outro rosário e
a comunicar após reunião deliberativa.

               Cumprimentos,

               José Carlos, CT1DHM

               2010/5/7 Pinto <ct1ano  tvtel.pt>

               Boas tardes.

               Colega José Carlos:

               Como não estou nem nunca estive á espera de tratamento
especial, aqui lhe digo o seguinte:

               Considere os emails que lhe mandei da forma que entender, mas
deixar que esgotem os prazos para dar uma resposta, desculpe mas é um
absurdo, Porque uma coisa começa quando a outra termina, ou seja, no momento
em que termina o prazo de reclamação é publicada a classificação definitiva,
e nos ficamos sem poder reclamar do que for a decisão da primeira
reclamação, seja ela qual for, e assim não adianta nada reclamar, é fácil de
entender.

               Ver Regulamento: Ponto 17 alínea C - Findo o período de
reclamação ...//... as decisões da organização bem como os resultados serão
definitivos.

               Como disse estou fora, mas a verdade é que com gente
experimentada eu pensei não ser possível este tipo de coisas, enganei-me.



               Cumprimentos

               Pinto  CT1ANO













               ________________________________

                               De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Jose Carlos
               Enviada: sexta-feira, 7 de Maio de 2010 15:24
               Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
               Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Concurso Memorial CT1WW



               Caro Pinto:

               Alertado telefonicamente para este seu "post" no ARLA
Cluster, venho apenas lembrar-lhe que:

               - as respostas da Tertúlia Radioamadorística Douriense são,
como bem imagina e sabe, dadas através dos canais próprios e quando a
organização pode, mas nunca através de um "cluster" seja ele qual for;
               -as decisões, das reclamações apresentadas, não sendo o seu
caso particular(até este momento), serão analisadas e decididas FINDO o
prazo de reclamação e nunca antes disso;
               - tal como previsto no regulamento TODAS as reclamações e
decisões serão publicadas no site da T.R.D. tendo TODOS os concorrentes
acesso a elas ao mesmo tempo sem privilégios de A ou B.

               Quanto aos emails que enviou (não sendo reclamações apesar de
eu lho ter pedido), os quais confirmo a recepção, serão objecto de resposta
privada, por não serem reclamações, a não ser que o entenda de modo diverso,
assim que a equipa organizadora se reuna.

               Cumprimentos,
               José Carlos, CT1DHM

               2010/5/7 Pinto <ct1ano  tvtel.pt>

               Bom dia a todos
               Por divergências na aplicação das regras do concurso CT1WW,
após a
               publicação dos resultados provisórios apresentei á
Organização alguns pontos
               que entendi serem de considerar no sentido de resolver
algumas reclamações
               entretanto apresentadas, não tive resposta.
               De forma a não ser confrontado com o (facto consumado) ou
seja, a publicação
               dos resultados definitivos, solicitei á Organização do
Concurso Memorial
               CT1WW o favor de retirar o meu log do Concurso.
               Pinto  CT1ANO



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