ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar fechar a Internet?Compre um receptorde Onda Curta.

Sexta-Feira, 25 de Junho de 2010 - 14:48:12 WEST

A diferença é a velocidade...
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Dinis Silva 
  To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA 
  Sent: Friday, June 25, 2010 12:19 PM
  Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar fechar a Internet?Compre um receptorde Onda Curta.

  Finalmente vamos voltar ao velhinho packet he...he.he....
  73 
  CT1DZ

  2010/6/25 CT2FZI IM58KR <ct2fzi  gmail.com>

    Caro Paulo,

    Lamento, mas a informacao que prestou peca por nao espelhar a realidade no sentido em que a FCCN funciona como GIGAPIX, interligando localmente os operadores nacionais, permitindo que nao seja necessario routing externo.

    Existem imensos .pt alojados em servidores fora de Portugal. Existem ainda mais enderecos .com, .net, .info para sites e empresas portuguesas que nao estao alojados ca'.

    E quando diz mirrors certamente nao e' de conteudo, e' de resolucao de IPs (DNS) o qual se nao tem a authority a funcionar e' limpo de forma automatica.

    O pouco instavel, para o trafego nacional, e' verdade. Internacional tambem. Agora, isso e' a nossa realidade...

    O impacto da FCCN ser desligada pode inclusive impedir a interoperabilidade, quanto mais nao seja porque por ex a Telepac (e muito bem!) nao deixa que trafego com origem nacional entre no seu core pelos links internacionais [via Marconi] por uma questao meramente comercial: links custam caro ao mega.

    Pense apenas no impacto numa rede IP de desligar o google e o youtube: so' o processamento dos routers a calcular novas rotas de todos os pedidos dos utilizadores chegava para aterrar alguns dos routers que ha' por ai...

    E se nao acredita que o MSN tem que ir obrigatoriamente aos EUA, faca o seguinte numa janela de comando de DOS, com o MSN ligado e autenticado, sem firewall e directamente ligado a internet (sem redes wireless ou internas):

    netstat -a -b -f

    Depois pegue nos enderecos do MSN e faca um traceroute.

    Se calhar as coisas sao mais complexas... E' verdade que as "empresas" americanas nomeadamente a Microsoft tem conteudos locais, mas no que respeita a downloads (permitir maior velocidade nos updates dos sistemas operativos por ex) atraves da AKAMAI.

    No entanto tudo o que e' trafego/routing, tem que ir la. A propria autenticacao e' remota, nao local. Ate' uma transferencia de ficheiros primeiramente e' establecida atraves dos servidores americanos... A transferencia de ficheiros no MSN nao e' peer-to-peer.

    Ah, e por ser SDH, nao invalida rigorosamente nada do acima exposto.

    Algum impacto e' pouco. 

    Abraco Paulo! E obrigado por ser quem e'  :)

    2010/6/24 Paulo Calvo <paulo.calvo  brilhomania.pt> 

      Boa noite,

      Tretas, tretas e mais tretas.

      Os servidores de DNSde topo (root servers) existem em diversos pontos do mundo e possuem a mesma base de dados.
      Por exemplo a FCCN possui para além dos servidores de DNS para o dominio .pt, possuem também root servers a funcionar.

      Mas mesmo que a FCCN fosse "abaixo" diversos operadores privados possuem mirrors dos servidores .pt.

      Por isso se os americas fechassem a a porta ficavam isolados do resto do mundo, desde que conseguissem fechar as portas todas o que eu não acredito. Existem portas a mais.

      O peering é estabelecido entre operadores e não há controlo estatal sobre o mesmo, excepto talvez em algumas republicas muito democraticas e ainda mais populares.
      Claro que se o AS701 "morresse" a internet ficava um pouco instável mas não morria.

      Em relação à redundância, ela está sempre presente dado que todos os links principais funcionam sobre SDH que é uma rede intrinsecamente segura. Além disso a capacidade de transporte está barata e há por aí fibra aos montes.

      Existem vários cabos entre a Europa, a Africa e  a Ásia. O problema é a capilaridade dentro dos paises menos desenvolvidos.

      Os operadores americanos nunca iriam acatar uma ordem dessas já que muito dinheiro está em jogo.´

      As empresas americanas possuem servidores na Europa, ou pensam que o MSN anda a usar banda transatlântica desnecessáriamente.

      Resumindo: Sim é possível causar alguns danos numa rede como a internet mas é quase impossível pará-la.
      Lembrem-se que o IP foi desenvolvido pelo DOD americano para ser indestrutivel.

      73

      Paulo Calvo, CT1IDW

      ----- Original Message ----- From: "Pedro Ribeiro (CR7ABP)" <pribeiro-ham  net.ipl.pt>
      To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
      Sent: Thursday, June 24, 2010 6:55 PM
      Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar fechar a Internet?Compre um receptorde Onda Curta.

        Mais acrescento.

        O que faziam muitas das pessoas se não conseguissem comunicar com os
        familiares, fornecedores ou clientes com os quais usam o GMAIL, MSN
        HOTMAIL ou MSN Messenger como ferramentas que assumem estar sempre
        disponíveis.

        Há negócios cujo contacto oficial e único é via uma dessas formas de
        messaging cujo tráfego vai todo aos US ou a sistemas indirectamente
        controlados por estes.

        E sim, o "chat" do MSN mesmo que estejam a trocar frases com alguém na
        mesma rede local, passa sempre pelos sistemas centrais da MSN e mais, a
        última vez que vi, passava em claro (não cifrado) pela rede!!!

        Dava um rombo na economia bem maior que o Vulcão da Islândia, já não
        arrisco dizer o mesmo de uma tempestade solar má que poderia resultar em
        devastação geral ou num "Armageddon" ...

        73!

        On 24-06-2010 18:27, Pedro Ribeiro (CR7ABP) wrote:

          Infelizmente a Internet de hoje rege-se essencialmente por factores
          económicos que nem sempre têm em conta a disponibilidade/redundância.

          A minha opinião é de que apesar de ser impossível "desligar" a Internet,
          os recursos em poder de empresas americanas, controláveis pelo governo
          (satélites, cabos submarinos, etc.) dão-lhe o poder suficiente para
          desactivar uma quantidade de ligações e sistemas base da Internet (como
          o DNS usado para mapear a maioria dos nomes "www.xpto.com" em endereços
          IP) que equivalerá praticamente a "desligar" a Internet tal será o caos
          provocado.

          E se o trafego da Europa para o Oriente deixasse de poder usar os
          serviços de trânsito "tier1" das operadoras americanas? será que as
          ligações via Mediterrâneo/África suportariam a capacidade?

          A maioria de nós não tem a mínima percepção da geografia da Internet,
          muito diferente da física.

          Acreditam que até à um par de anos atrás dois vizinhos morando no mesmo
          prédio, com serviço de Internet por Cabo de operadores distintos, para
          comunicarem entre si todo o tráfego ia às Américas/Canadá?

          E para a Angola por exemplo, a última vez que vi grande parte do tráfego
          ia via satélite Eutelsat/Frankfurt (interferível pelos US se quiserem)
          ou até Miami por cabo submarino para apanhar um outro link satélite da
          SESNewSkies (filial Americana da SES Astra Suíça) ...

          Este é quase um assunto como o de há dias das tempestades solares. Não
          faz sentido sermos alarmistas, mas há que compreender a dimensão que a
          "coisa" pode tomar para estarmos preparados.

          Numa situação dessas acredito que ao fim de um par de dias
          conseguíssemos repor grande parte das funcionalidades mas algumas coisas
          dificilmente se conseguiram repor na totalidade.

          73!

          On 24-06-2010 14:23, Paulo Calvo wrote:

            Boa tarde
            Essa de o Obama encerrar a Internet é um disparate.
            Como se alguém tivesse o poder de "fechar" a internet.
            É possível segmentá-la, mas desligar tudo é impossível...

            ----- Original Message -----
            *From:* João Gonçalves Costa <mailto:joao.a.costa  ctt.pt>
            *To:* 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
            <mailto:cluster  radio-amador.net>
            *Sent:* Thursday, June 24, 2010 1:36 PM
            *Subject:* ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar fechar a Internet? Compre
            um receptorde Onda Curta.

            Barack Obama

            *Afraid of the Internet Kill Switch? Purchase a Shortwave Radio*

            Shortwave radio can be received around the world without depending
            on the infrastructure of the Internet which can be subject to
            Government restrictions.

            In this video John does a short review of the *Kaito KA1102*
            portable shortwave radio and talks about the importance of having a
            shortwave receiver.

            Watch - Afraid of the Internet Kill Switch? Purchase a Shortwave Radio.

            http://www.youtube.com/watch?v=W_V0HeDhaJE

            Daily Mail - Obama to be given the right to shut down the internet
            with 'kill switch'
            http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1287695/Obama-given-right-shut-internet-kill-switch.html

            ------------------------------------------------------------------------

            _______________________________________________
            CLUSTER mailing list
            CLUSTER  radio-amador.net
            http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

            _______________________________________________
            CLUSTER mailing list
            CLUSTER  radio-amador.net
            http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

          _______________________________________________
          CLUSTER mailing list
          CLUSTER  radio-amador.net
          http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

        -- 
        =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
        Pedro Ribeiro
        Indicativo: CR7ABP
        QTH: São Francisco, Alcochete
        GRID LOC: IM58MR
        ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
        ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
        =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

      --------------------------------------------------------------------------------

      _______________________________________________
      CLUSTER mailing list
      CLUSTER  radio-amador.net
      http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

      _______________________________________________
      CLUSTER mailing list
      CLUSTER  radio-amador.net
      http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

    -- 
    73 de Luis, CT2FZI

    http://www.qsl.net/ct2fzi

    _______________________________________________
    CLUSTER mailing list
    CLUSTER  radio-amador.net
    http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

------------------------------------------------------------------------------

  _______________________________________________
  CLUSTER mailing list
  CLUSTER  radio-amador.net
  http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100625/178909d7/attachment.html