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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A diferença é a velocidade...</FONT></DIV>
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style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=scacem@gmail.com href="mailto:scacem@gmail.com">Fernando Dinis
Silva</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net
href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, June 25, 2010 12:19
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Se Obama
mandar fechar a Internet?Compre um receptorde Onda Curta.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Finalmente vamos voltar ao velhinho packet he...he.he....</DIV>
<DIV>73 </DIV>
<DIV>CT1DZ<BR><BR></DIV>
<DIV class=gmail_quote>2010/6/25 CT2FZI IM58KR <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:ct2fzi@gmail.com">ct2fzi@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Caro Paulo,<BR><BR>Lamento, mas a informacao que prestou
peca por nao espelhar a realidade no sentido em que a FCCN funciona como
GIGAPIX, interligando localmente os operadores nacionais, permitindo que nao
seja necessario routing externo.<BR><BR>Existem imensos .pt alojados em
servidores fora de Portugal. Existem ainda mais enderecos .com, .net, .info
para sites e empresas portuguesas que nao estao alojados ca'.<BR><BR>E
quando diz mirrors certamente nao e' de conteudo, e' de resolucao de IPs
(DNS) o qual se nao tem a authority a funcionar e' limpo de forma
automatica.<BR><BR>O pouco instavel, para o trafego nacional, e' verdade.
Internacional tambem. Agora, isso e' a nossa realidade...<BR><BR>O impacto
da FCCN ser desligada pode inclusive impedir a interoperabilidade, quanto
mais nao seja porque por ex a Telepac (e muito bem!) nao deixa que trafego
com origem nacional entre no seu core pelos links internacionais [via
Marconi] por uma questao meramente comercial: links custam caro ao
mega.<BR><BR>Pense apenas no impacto numa rede IP de desligar o google e o
youtube: so' o processamento dos routers a calcular novas rotas de todos os
pedidos dos utilizadores chegava para aterrar alguns dos routers que ha' por
ai...<BR><BR>E se nao acredita que o MSN tem que ir obrigatoriamente aos
EUA, faca o seguinte numa janela de comando de DOS, com o MSN ligado e
autenticado, sem firewall e directamente ligado a internet (sem redes
wireless ou internas):<BR><BR>netstat -a -b -f<BR><BR>Depois pegue nos
enderecos do MSN e faca um traceroute.<BR><BR>Se calhar as coisas sao mais
complexas... E' verdade que as "empresas" americanas nomeadamente a
Microsoft tem conteudos locais, mas no que respeita a downloads (permitir
maior velocidade nos updates dos sistemas operativos por ex) atraves da
AKAMAI.<BR><BR>No entanto tudo o que e' trafego/routing, tem que ir la. A
propria autenticacao e' remota, nao local. Ate' uma transferencia de
ficheiros primeiramente e' establecida atraves dos servidores americanos...
A transferencia de ficheiros no MSN nao e' peer-to-peer.<BR><BR>Ah, e por
ser SDH, nao invalida rigorosamente nada do acima exposto.<BR><BR>Algum
impacto e' pouco. <BR><BR>Abraco Paulo! E obrigado por ser quem e'
:)<BR><BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2010/6/24 Paulo Calvo <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt"
target=_blank>paulo.calvo@brilhomania.pt</A>></SPAN>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Boa noite,<BR><BR>Tretas, tretas e mais
tretas.<BR><BR>Os servidores de DNSde topo (root servers) existem em
diversos pontos do mundo e possuem a mesma base de dados.<BR>Por exemplo a
FCCN possui para além dos servidores de DNS para o dominio .pt, possuem
também root servers a funcionar.<BR><BR>Mas mesmo que a FCCN fosse
"abaixo" diversos operadores privados possuem mirrors dos servidores
.pt.<BR><BR>Por isso se os americas fechassem a a porta ficavam isolados
do resto do mundo, desde que conseguissem fechar as portas todas o que eu
não acredito. Existem portas a mais.<BR><BR>O peering é estabelecido entre
operadores e não há controlo estatal sobre o mesmo, excepto talvez em
algumas republicas muito democraticas e ainda mais populares.<BR>Claro que
se o AS701 "morresse" a internet ficava um pouco instável mas não
morria.<BR><BR>Em relação à redundância, ela está sempre presente dado que
todos os links principais funcionam sobre SDH que é uma rede
intrinsecamente segura. Além disso a capacidade de transporte está barata
e há por aí fibra aos montes.<BR><BR>Existem vários cabos entre a Europa,
a Africa e a Ásia. O problema é a capilaridade dentro dos paises
menos desenvolvidos.<BR><BR>Os operadores americanos nunca iriam acatar
uma ordem dessas já que muito dinheiro está em jogo.´<BR><BR>As empresas
americanas possuem servidores na Europa, ou pensam que o MSN anda a usar
banda transatlântica desnecessáriamente.<BR><BR>Resumindo: Sim é possível
causar alguns danos numa rede como a internet mas é quase impossível
pará-la.<BR>Lembrem-se que o IP foi desenvolvido pelo DOD americano para
ser indestrutivel.<BR><BR>73<BR><BR>Paulo Calvo, CT1IDW<BR><BR>-----
Original Message ----- From: "Pedro Ribeiro (CR7ABP)" <<A
href="mailto:pribeiro-ham@net.ipl.pt"
target=_blank>pribeiro-ham@net.ipl.pt</A>><BR>To: "Resumo Noticioso
Electrónico ARLA" <<A href="mailto:cluster@radio-amador.net"
target=_blank>cluster@radio-amador.net</A>><BR>Sent: Thursday, June 24,
2010 6:55 PM<BR>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar fechar a
Internet?Compre um receptorde Onda Curta.<BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Mais acrescento.<BR><BR>O que faziam muitas das
pessoas se não conseguissem comunicar com os<BR>familiares, fornecedores
ou clientes com os quais usam o GMAIL, MSN<BR>HOTMAIL ou MSN Messenger
como ferramentas que assumem estar sempre<BR>disponíveis.<BR><BR>Há
negócios cujo contacto oficial e único é via uma dessas formas
de<BR>messaging cujo tráfego vai todo aos US ou a sistemas
indirectamente<BR>controlados por estes.<BR><BR>E sim, o "chat" do MSN
mesmo que estejam a trocar frases com alguém na<BR>mesma rede local,
passa sempre pelos sistemas centrais da MSN e mais, a<BR>última vez que
vi, passava em claro (não cifrado) pela rede!!!<BR><BR>Dava um rombo na
economia bem maior que o Vulcão da Islândia, já não<BR>arrisco dizer o
mesmo de uma tempestade solar má que poderia resultar em<BR>devastação
geral ou num "Armageddon" ...<BR><BR>73!<BR><BR>On 24-06-2010 18:27,
Pedro Ribeiro (CR7ABP) wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Infelizmente a Internet de hoje rege-se
essencialmente por factores<BR>económicos que nem sempre têm em conta
a disponibilidade/redundância.<BR><BR>A minha opinião é de que apesar
de ser impossível "desligar" a Internet,<BR>os recursos em poder de
empresas americanas, controláveis pelo governo<BR>(satélites, cabos
submarinos, etc.) dão-lhe o poder suficiente para<BR>desactivar uma
quantidade de ligações e sistemas base da Internet (como<BR>o DNS
usado para mapear a maioria dos nomes "<A href="http://www.xpto.com/"
target=_blank>www.xpto.com</A>" em endereços<BR>IP) que equivalerá
praticamente a "desligar" a Internet tal será o
caos<BR>provocado.<BR><BR>E se o trafego da Europa para o Oriente
deixasse de poder usar os<BR>serviços de trânsito "tier1" das
operadoras americanas? será que as<BR>ligações via Mediterrâneo/África
suportariam a capacidade?<BR><BR>A maioria de nós não tem a mínima
percepção da geografia da Internet,<BR>muito diferente da
física.<BR><BR>Acreditam que até à um par de anos atrás dois vizinhos
morando no mesmo<BR>prédio, com serviço de Internet por Cabo de
operadores distintos, para<BR>comunicarem entre si todo o tráfego ia
às Américas/Canadá?<BR><BR>E para a Angola por exemplo, a última vez
que vi grande parte do tráfego<BR>ia via satélite Eutelsat/Frankfurt
(interferível pelos US se quiserem)<BR>ou até Miami por cabo submarino
para apanhar um outro link satélite da<BR>SESNewSkies (filial
Americana da SES Astra Suíça) ...<BR><BR>Este é quase um assunto como
o de há dias das tempestades solares. Não<BR>faz sentido sermos
alarmistas, mas há que compreender a dimensão que a<BR>"coisa" pode
tomar para estarmos preparados.<BR><BR>Numa situação dessas acredito
que ao fim de um par de dias<BR>conseguíssemos repor grande parte das
funcionalidades mas algumas coisas<BR>dificilmente se conseguiram
repor na totalidade.<BR><BR>73!<BR><BR>On 24-06-2010 14:23, Paulo
Calvo wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Boa tarde<BR>Essa de o Obama encerrar a Internet é
um disparate.<BR>Como se alguém tivesse o poder de "fechar" a
internet.<BR>É possível segmentá-la, mas desligar tudo é
impossível...<BR><BR>----- Original Message -----<BR>*From:* João
Gonçalves Costa <mailto:<A href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt"
target=_blank>joao.a.costa@ctt.pt</A>><BR>*To:* 'Resumo Noticioso
Electrónico ARLA'<BR><mailto:<A
href="mailto:cluster@radio-amador.net"
target=_blank>cluster@radio-amador.net</A>><BR>*Sent:* Thursday,
June 24, 2010 1:36 PM<BR>*Subject:* ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar
fechar a Internet? Compre<BR>um receptorde Onda Curta.<BR><BR>Barack
Obama<BR><BR><BR>*Afraid of the Internet Kill Switch? Purchase a
Shortwave Radio*<BR><BR>Shortwave radio can be received around the
world without depending<BR>on the infrastructure of the Internet
which can be subject to<BR>Government restrictions.<BR><BR>In this
video John does a short review of the *Kaito KA1102*<BR>portable
shortwave radio and talks about the importance of having
a<BR>shortwave receiver.<BR><BR>Watch - Afraid of the Internet Kill
Switch? Purchase a Shortwave Radio.<BR><BR><A
href="http://www.youtube.com/watch?v=W_V0HeDhaJE"
target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=W_V0HeDhaJE</A><BR><BR>Daily
Mail - Obama to be given the right to shut down the internet<BR>with
'kill switch'<BR><A
href="http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1287695/Obama-given-right-shut-internet-kill-switch.html"
target=_blank>http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1287695/Obama-given-right-shut-internet-kill-switch.html</A><BR><BR><BR>------------------------------------------------------------------------<BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR></BLOCKQUOTE><BR>--
<BR>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<BR>Pedro
Ribeiro<BR>Indicativo: CR7ABP<BR>QTH: São Francisco, Alcochete<BR>GRID
LOC: IM58MR<BR>** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **<BR>(
Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a
)<BR>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<BR><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>--------------------------------------------------------------------------------<BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR><BR
clear=all>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><BR>-- <BR>73 de Luis, CT2FZI<BR><BR><A
href="http://www.qsl.net/ct2fzi"
target=_blank>http://www.qsl.net/ct2fzi</A><BR></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing
list<BR>CLUSTER@radio-amador.net<BR>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>