Re: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores

Sábado, 19 de Junho de 2010 - 07:48:56 WEST

Excelentes notícias Carlos! Finalmente...

73, CT1BYM
MIguel

2010/6/19 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>

> Olá Miguel.
> Obrigado pela dica. mais uma vez, essa antena é composta de 8 pares de
> slots colocados estratégicamente a 90º. é de polarização circular sim
> senhor, mas a base continua a ser os dipolos, neste caso slots, uns em
> vertical outros em horizontal ou ainda em X. Já li sobre as antenas de slot
> para 10GHz, e acabam por ser direcionais nos 4 quadrantes, o que lhes dá uma
> caracteristica quase omnidirecional. isto é o mesmo que dizer, que para ser
> omnidirecional tem que ter o maior numero possivel de pares de slots, O
> dificil mesmo, é fazer essa antena omnidirecional só com um par de slots.
> Tenho 3 antenas construidas para 23 cm baseadas nessa configuração, que são
> realmente muito boas, com cerca de 7 dBd de ganho e omnidirecionais no plano
> horizontal, mas polarização linear e não circular. São as DOBLE ALFORD SLOT
> que utilizei no TVA, e vou voltar a utilizar, e tambem na baliza de 23 cm a
> colocar em Aldeia dos Chãos. Parece que é desta, pois a licença, finalmente
> vêm a caminho.
>
> 73 de CT4RK
>
>
> No dia 19 de Junho de 2010 06:57, Miguel Pelicano <
> miguel.pelicano  gmail.com> escreveu:
>
> Bom dia colegas,
>>
>> Antenas omnidireccionais polarizadas circularmente existem e são usadas em
>> ondas milimétricas e sub-milimétricas. Vejam a figura 14 do documento que
>> envio em anexo.
>> Nesta gama de frequências, as dimensões (Lambda muito pequeno) tornam
>> realizáveis certos projectos, que noutras frequências não são práticos.
>>
>> 73, CT1BYM
>> Miguel
>> Évora IM68bn
>>
>>
>>
>> 2010/6/19 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>
>>>  Estimados colegas
>>>
>>> A polarização circular, direita ou esquerda é aplicada a sistemas
>>> radiantes com direcionalidade, Não estou a ver um sistema omnidirecional em
>>> polarização circular!...Até pode ser que exista, mas realmente nem consigo
>>> imaginar a variação do campo electrico e magnético num sistema
>>> omnidirecional circular .Em broadacasting FM, existem as duas polarizações.
>>> vertical e horizontal. alimentadas com uma diferença de 90º creio eu! (alô
>>> CT1AED descodifica lá este assunto da tua lavra!!) . Tais antenas parecem-me
>>> serem compostas simplesmente por dois dipolos em "V" colocados fisicamente e
>>> electricamente a 90º. naturalmente, um dipolo na horizontal nunca é
>>> omnidirecional, mas sim bidirecional. Por outro lado muitos sistemas de
>>> radiodifusão em VHF, utilizam paineis direcionais de polarização circular,
>>> voltados estratégicamente para proporcionar o angulo de cobertura desejado.
>>> Com 4 paineis com uma abertura de por exemplo 60º, consegue-se uma boa
>>> cobertura em 240º. mas sempre utilizando sistemas direccionais. Imaginamos
>>> por exemplo 4 antenas helicoidais de 6 espiras (o que dá uma bertura de mais
>>> de 80º,) voltadas cada uma para um ponto cardeal (N-E-S-W ) dará
>>> praticamente uma abertura de 320º ou mais, em polarização circular (RHCP ou
>>> LHCP). Vemos que sempre se utilizam antenas direcionais para atingir estes
>>> diagramas. Continuo sem conseguir imaginar um diagrama omnidirecional de
>>> plarização circular.
>>> Para facilitar o entendimento do assunto, vamos imaginar a radiação em
>>> polarização circular, como um saca-rolhas.  Ora se tivermos um numero grande
>>> saca-rolhas em volta de uma torre, vamos acabar por ter uma radiação
>>> praticamente omnidirecional circular, mas isto recorrendo sempre a antenas
>>> direcionais. agora digam-me lá como é que com um unico saca-rolhas fazemos a
>>> radiação em todas as direcções???...Simplesmente não consigo imaginar o
>>> desenho duma radiação dessas. A coisa que mais se aproximaria , seria a
>>> imaginária radiação isótrópica!
>>> Aqui está um optimo assunto para discutir nesta lista, e acreditem que
>>> temos aqui gente que sabe falar do assunto.
>>> Uma das vantagens das duas polarizações e o poder utilizar tal como o
>>> Sergio disse, a diversidade, e com isso diminuir drasticamente o efeito do
>>> multipath , das reflexões etc.
>>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/6/18 Jorge Santos <ct1jib  gmail.com>
>>>
>>>>  Caro Pedro e lista.
>>>>
>>>> Não ponho em dúvida a utilização da dita polarização, pelo menos em
>>>> teoria, se formos ver a ARLA tem os repetidores instalados ao pé de uma
>>>> empresa que optou exactamente por esse tipo da antenas, de polarização e
>>>> exactamente na faixa de VHF, acontece que mesmo após aumentarem não só o
>>>> ganho de irradiação e o ganho de emissão (aumento de potência final) a
>>>> cobertura caiu em certas localizações, não posso afirmar que tenha sido
>>>> genérico.
>>>> Acredito (e existem publicações abalizadas) que em certas circunstâncias
>>>> a utilização da polarização horizontal versus vertical tenho lucros visíveis
>>>> no entanto lidamos com uma data de vectores a levar em consideração,
>>>> localizações geográficas, alvos a atingir, absorção/reflexão radioelectrica
>>>> dos objectivos a cobrir, enfim é como o Pedro diz e com toda a razão,
>>>> façam-se experiências de campo, essa é sem dúvida alguma a realidade.
>>>>
>>>>  Um obrigado a todos.
>>>>
>>>>    73's
>>>>
>>>> ***********************************
>>>> *CT1JIB* / Jorge Santos
>>>> QTH-Locator: IM58mo
>>>> CQ Zone:14/ITU Zone:37
>>>> Watch data in www.qrz.com
>>>> QSL Via: Bureau or Eqsl:www.eqsl.cc
>>>> REP Member# 1748
>>>> ARLA Member# 070
>>>> ARRL/LoTW Member# 2000232451
>>>> AMSAT US Member# 36900
>>>> EPC Member# 5302
>>>> *
>>>> Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH
>>>> Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM
>>>> *
>>>> D-Star System
>>>> ***********************************
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 18-06-2010 11:07, Pedro Ribeiro (CR7ABP) escreveu:
>>>>
>>>> Pois, será um factor a pesar nas desvantagens a dificuldade de se
>>>> conseguir omnidireccionalidade em polarização circular, no entanto nos meus
>>>> limitados conhecimentos da area tenho ideia que o problema é mais notório
>>>> com o aumento da frequencia pelo que em VHF se calhar não era tão notorios
>>>> os eventuais nulos.
>>>>
>>>> Merecia um teste de campo, em VHF num dos repetidores existentes e
>>>> recolher ao longo de um mês ou dois a opinião dos utilizadores.
>>>>
>>>> Em relação à legislação, quando um repetidor é licenciado é apresentado
>>>> um projecto que o regulador aprova ou não, se calhar se se apresentar o
>>>> projecto com polarização circular e se justificarem as vantagens técnicas
>>>> pretendidas, não será razão para ser por isso negado.
>>>>
>>>> 73!
>>>>
>>>> On 16-06-2010 19:59, Jorge Santos wrote:
>>>>
>>>> Ao qual se junta...
>>>> na situação de equipamentos móveis a polarização circular teria não os 3
>>>>
>>>> db's referidos mas um pouco mais já para não falar na "quase"
>>>> impossibilidade de cobertura em 360º criando muitas zonas de "sombra".
>>>> Se quiser Pedro pudemos fazer ensaios de campo mas só em 1.2 (é só onde
>>>> tenho antenas circulares) e verificar ao vivo as diferenças.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 73's
>>>>
>>>> ***********************************
>>>> *CT1JIB* / Jorge Santos
>>>> QTH-Locator: IM58mo
>>>> CQ Zone:14/ITU Zone:37
>>>> Watch data in www.qrz.com
>>>> QSL Via: Bureau or Eqsl:www.eqsl.cc <http://www.eqsl.cc/><http://www.eqsl.cc/>
>>>> REP Member# 1748
>>>> ARLA Member# 070
>>>> ARRL/LoTW Member# 2000232451
>>>> AMSAT US Member# 36900
>>>> EPC Member# 5302
>>>> *
>>>> Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH
>>>> Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM
>>>> *
>>>> D-Star System
>>>> ***********************************
>>>>
>>>> Em 16-06-2010 16:36, João Gonçalves Costa escreveu:
>>>>
>>>>   Características técnicas e operacionais comuns ao funcionamento das
>>>> estações repetidoras.
>>>>
>>>> Para além das condições técnicas específicas, também constarão nas
>>>> licenças radioeléctricas as seguintes características técnicas mais
>>>> genéricas:
>>>>
>>>> i) tipo de polarização da antena: vertical;
>>>>
>>>> Fonte: ICP-ANACOM - Planos de frequências e procedimentos para o
>>>> licenciamento e funcionamento das estações repetidoras de fonia nas faixas
>>>> de VHF e UHF do serviço de amador.
>>>>
>>>> -----Mensagem original-----
>>>> De:cluster-bounces  radio-amador.net  [
>>>> mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<cluster-bounces  radio-amador.net>]
>>>> Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)
>>>> Enviada: quarta-feira, 16 de Junho de 2010 16:19
>>>> Para: ARLA/CLUSTER
>>>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores
>>>>
>>>> Bem, aqui vai mais uma questão de quem provavelmente está
>>>> descontextualizado.
>>>>
>>>> Porque é que não se utiliza polarização circular nos sistemas radiantes
>>>> dos repetidores de fonia V/UHF?
>>>>
>>>> Algumas vantagens:
>>>> * Minimiza-se o efeito de "fading multipath" quando se está em
>>>>     movimento (movel), especialmente em ambiente urbano
>>>> * Permite que antenas que estejam horizontais com o objectivo de
>>>>     comunicações DX em SSB também possam ser usadas para comunicações
>>>> com
>>>>     repetidores sem necessidade de se ter outras antenas para vertical
>>>> * Maximiza-se as condições de comunicação com equipamentos portáteis
>>>>     em que nem sempre se consegue manter a antena em posição vertical
>>>>
>>>> Algumas desvantagens:
>>>> * Perda de 3dB no sinal quando comparado com a situação actual de
>>>>     sistemas radiantes com polarização igual em emissor e receptor,
>>>>     assumindo que quem contacta o repetidor usa polarização vertical ou
>>>>     horizontal (se usar circular, não tem)
>>>> * Sistema radiante dos repetidores mais complexo e oneroso
>>>>
>>>> Argumentos legais não fazem muito sentido, se for a melhor solução
>>>> técnica e sem algum efeito colateral indesejado, que a lei se adapte a ela!
>>>>
>>>> Encontrei algumas coisas na NET sobre este tópico, não estou a "inventar
>>>> a roda" ...
>>>>
>>>> http://www.qsl.net/n9zia/cir_pol_rpt.html
>>>> http://www.sm5bsz.com/polarity/circular.htm
>>>>
>>>> 73!
>>>>
>>>> --
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>> Pedro Ribeiro
>>>> Indicativo: CR7ABP
>>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>>> GRID LOC: IM58MR
>>>> ** Limitado a RX em Classe 3 durante 2 anos ** ( Decreto-Lei 53/2009,
>>>> Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>>
>>> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>>> power line. Proteja o ambiente
>>> -----------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
>
> --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
> power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100619/ce6a60a1/attachment.html