Re: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores

Sábado, 19 de Junho de 2010 - 01:10:24 WEST

Estimados colegas

A polarização circular, direita ou esquerda é aplicada a sistemas radiantes
com direcionalidade, Não estou a ver um sistema omnidirecional em
polarização circular!...Até pode ser que exista, mas realmente nem consigo
imaginar a variação do campo electrico e magnético num sistema
omnidirecional circular .Em broadacasting FM, existem as duas polarizações.
vertical e horizontal. alimentadas com uma diferença de 90º creio eu! (alô
CT1AED descodifica lá este assunto da tua lavra!!) . Tais antenas parecem-me
serem compostas simplesmente por dois dipolos em "V" colocados fisicamente e
electricamente a 90º. naturalmente, um dipolo na horizontal nunca é
omnidirecional, mas sim bidirecional. Por outro lado muitos sistemas de
radiodifusão em VHF, utilizam paineis direcionais de polarização circular,
voltados estratégicamente para proporcionar o angulo de cobertura desejado.
Com 4 paineis com uma abertura de por exemplo 60º, consegue-se uma boa
cobertura em 240º. mas sempre utilizando sistemas direccionais. Imaginamos
por exemplo 4 antenas helicoidais de 6 espiras (o que dá uma bertura de mais
de 80º,) voltadas cada uma para um ponto cardeal (N-E-S-W ) dará
praticamente uma abertura de 320º ou mais, em polarização circular (RHCP ou
LHCP). Vemos que sempre se utilizam antenas direcionais para atingir estes
diagramas. Continuo sem conseguir imaginar um diagrama omnidirecional de
plarização circular.
Para facilitar o entendimento do assunto, vamos imaginar a radiação em
polarização circular, como um saca-rolhas.  Ora se tivermos um numero grande
saca-rolhas em volta de uma torre, vamos acabar por ter uma radiação
praticamente omnidirecional circular, mas isto recorrendo sempre a antenas
direcionais. agora digam-me lá como é que com um unico saca-rolhas fazemos a
radiação em todas as direcções???...Simplesmente não consigo imaginar o
desenho duma radiação dessas. A coisa que mais se aproximaria , seria a
imaginária radiação isótrópica!
Aqui está um optimo assunto para discutir nesta lista, e acreditem que temos
aqui gente que sabe falar do assunto.
Uma das vantagens das duas polarizações e o poder utilizar tal como o Sergio
disse, a diversidade, e com isso diminuir drasticamente o efeito do
multipath , das reflexões etc.

73 de CT4RK

2010/6/18 Jorge Santos <ct1jib  gmail.com>

>  Caro Pedro e lista.
>
> Não ponho em dúvida a utilização da dita polarização, pelo menos em teoria,
> se formos ver a ARLA tem os repetidores instalados ao pé de uma empresa que
> optou exactamente por esse tipo da antenas, de polarização e exactamente na
> faixa de VHF, acontece que mesmo após aumentarem não só o ganho de
> irradiação e o ganho de emissão (aumento de potência final) a cobertura caiu
> em certas localizações, não posso afirmar que tenha sido genérico.
> Acredito (e existem publicações abalizadas) que em certas circunstâncias a
> utilização da polarização horizontal versus vertical tenho lucros visíveis
> no entanto lidamos com uma data de vectores a levar em consideração,
> localizações geográficas, alvos a atingir, absorção/reflexão radioelectrica
> dos objectivos a cobrir, enfim é como o Pedro diz e com toda a razão,
> façam-se experiências de campo, essa é sem dúvida alguma a realidade.
>
>  Um obrigado a todos.
>
>    73's
>
> ***********************************
> *CT1JIB* / Jorge Santos
> QTH-Locator: IM58mo
> CQ Zone:14/ITU Zone:37
> Watch data in www.qrz.com
> QSL Via: Bureau or Eqsl:www.eqsl.cc
> REP Member# 1748
> ARLA Member# 070
> ARRL/LoTW Member# 2000232451
> AMSAT US Member# 36900
> EPC Member# 5302
> *
> Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH
> Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM
> *
> D-Star System
> ***********************************
>
>
>
> Em 18-06-2010 11:07, Pedro Ribeiro (CR7ABP) escreveu:
>
> Pois, será um factor a pesar nas desvantagens a dificuldade de se conseguir
> omnidireccionalidade em polarização circular, no entanto nos meus limitados
> conhecimentos da area tenho ideia que o problema é mais notório com o
> aumento da frequencia pelo que em VHF se calhar não era tão notorios os
> eventuais nulos.
>
> Merecia um teste de campo, em VHF num dos repetidores existentes e recolher
> ao longo de um mês ou dois a opinião dos utilizadores.
>
> Em relação à legislação, quando um repetidor é licenciado é apresentado um
> projecto que o regulador aprova ou não, se calhar se se apresentar o
> projecto com polarização circular e se justificarem as vantagens técnicas
> pretendidas, não será razão para ser por isso negado.
>
> 73!
>
> On 16-06-2010 19:59, Jorge Santos wrote:
>
> Ao qual se junta...
> na situação de equipamentos móveis a polarização circular teria não os 3
> db's referidos mas um pouco mais já para não falar na "quase"
> impossibilidade de cobertura em 360º criando muitas zonas de "sombra".
> Se quiser Pedro pudemos fazer ensaios de campo mas só em 1.2 (é só onde
> tenho antenas circulares) e verificar ao vivo as diferenças.
>
>
>
> 73's
>
> ***********************************
> *CT1JIB* / Jorge Santos
> QTH-Locator: IM58mo
> CQ Zone:14/ITU Zone:37
> Watch data in www.qrz.com
> QSL Via: Bureau or Eqsl:www.eqsl.cc <http://www.eqsl.cc/><http://www.eqsl.cc/>
> REP Member# 1748
> ARLA Member# 070
> ARRL/LoTW Member# 2000232451
> AMSAT US Member# 36900
> EPC Member# 5302
> *
> Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH
> Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM
> *
> D-Star System
> ***********************************
>
> Em 16-06-2010 16:36, João Gonçalves Costa escreveu:
>
>   Características técnicas e operacionais comuns ao funcionamento das
> estações repetidoras.
>
> Para além das condições técnicas específicas, também constarão nas licenças
> radioeléctricas as seguintes características técnicas mais genéricas:
>
> i) tipo de polarização da antena: vertical;
>
> Fonte: ICP-ANACOM - Planos de frequências e procedimentos para o
> licenciamento e funcionamento das estações repetidoras de fonia nas faixas
> de VHF e UHF do serviço de amador.
>
> -----Mensagem original-----
> De:cluster-bounces  radio-amador.net  [
> mailto:cluster-bounces  radio-amador.net <cluster-bounces  radio-amador.net>]
> Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)
> Enviada: quarta-feira, 16 de Junho de 2010 16:19
> Para: ARLA/CLUSTER
> Assunto: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores
>
> Bem, aqui vai mais uma questão de quem provavelmente está
> descontextualizado.
>
> Porque é que não se utiliza polarização circular nos sistemas radiantes dos
> repetidores de fonia V/UHF?
>
> Algumas vantagens:
> * Minimiza-se o efeito de "fading multipath" quando se está em
>     movimento (movel), especialmente em ambiente urbano
> * Permite que antenas que estejam horizontais com o objectivo de
>     comunicações DX em SSB também possam ser usadas para comunicações com
>     repetidores sem necessidade de se ter outras antenas para vertical
> * Maximiza-se as condições de comunicação com equipamentos portáteis
>     em que nem sempre se consegue manter a antena em posição vertical
>
> Algumas desvantagens:
> * Perda de 3dB no sinal quando comparado com a situação actual de
>     sistemas radiantes com polarização igual em emissor e receptor,
>     assumindo que quem contacta o repetidor usa polarização vertical ou
>     horizontal (se usar circular, não tem)
> * Sistema radiante dos repetidores mais complexo e oneroso
>
> Argumentos legais não fazem muito sentido, se for a melhor solução técnica
> e sem algum efeito colateral indesejado, que a lei se adapte a ela!
>
> Encontrei algumas coisas na NET sobre este tópico, não estou a "inventar a
> roda" ...
>
> http://www.qsl.net/n9zia/cir_pol_rpt.html
> http://www.sm5bsz.com/polarity/circular.htm
>
> 73!
>
> --
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> Pedro Ribeiro
> Indicativo: CR7ABP
> QTH: São Francisco, Alcochete
> GRID LOC: IM58MR
> ** Limitado a RX em Classe 3 durante 2 anos ** ( Decreto-Lei 53/2009, Art
> 8, 2a e Art 5, 3a )
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>

-- 
Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente
-----------------------------------------------------------
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100619/93bcf97d/attachment.html