RE: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas

[Luis Nuno Rodrigues]

Olá

Boa noite

Além do que aqui disseram, há uma outra razão que faz com que as comunicações de voz na Banda Aeronáutica sejam efectuadas em AM: a largura de banda. A banda aeronáutica de VHF é “curta� (108 a 136Mhz) sendo que nesta banda a parte mais baixa está reservada a Radio Ajudas (VOR, ILS normalmente utilizados entre 108 e 118Mhz); depois as varias “funções� existentes numa Torre de Controlo, têm frequências distribuídas: por exemplo, um aeroporto como o da Madeira, tem distribuídas pelo menos 4 frequências de VHF para comunicação terra avião de voz, e ainda a informação meteorológica automática (designada como ATIS); por esta razão há alguns anos atrás, passou-se de equipamentos de 25Hkz de largura de canal para 12,5Khz, estando já em curso a mudança gradual para 8,33Khz permitindo um numero bem mais elevado de canais.

 

Cumprimentos

Nuno

 

 

 

From: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Salomao Fresco
Sent: terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 23:15
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas

 

Boas,


por muito rápido que um sistema digital seja, tem que passar sempre por uma série de fases no processo de codificação/descodificação dos sinais, outro periodo de tempo para a interpretação dos mesmos.

esse tempo é precioso, pois nos decimos de segundo que passam a aeronave avança mais mais uns metros
a intrepretação pelo piloto, de uma comunicação por voz será sempre mais fiável pois em última analise será ele quem terá de tomar as decisões.


cumprimentos

Salomão









2010/1/19 Eduardo Arraia <arraia  e2mec.com>

Boas,

 

Ainda a propósito de “terrorismo� …. http://11.pt.vu/ do qual falamos e não sabemos se existem mesmo!

 

73´

Eduardo

CT1EEW

www.navpt.com (um docinho para os terroristas)

 

 

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Pedro Redondo
Enviada: terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 22:22


Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas

 

Colega Eduardo, boa noite,

 

Todas os comentários são benvindos!!

 

Claro que os terroristas têm muito dinheiro... mas não é isso que está em causa. Se se poder dificultar o "trabalho" daqueles que não têm nada haver com o assunto, porque é que havemos de lhes facilitar a vida !! 

 

Quando diz que, quando se faz uma transmissão aeronáutica é para que todos os interessados a oiçam. Não podia estar mais de acordo com isso, mas é mesmo por isso que acho que as comunicações deveriam ser encriptadas por forma a que somente os interessados tenham conhecimento delas. 

 

Caríssimos, não façamos confusão... não estou a falar de DSTAR, mas sim de algo bastante mais sofisticado, tal como já tive oportunidade de referir numa mensagem anterior. Se ainda não tiveram oportunidade de ler o white paper disponibilizado pelo colega pmafer numa mensagem anterior, aconselho vivamente a fazê-lo pois irão perceber melhor do que estou a falar.

 

Eu acho que não preciso de referir quais são os handicaps das comunicações analógicas... mas já repararam o que aconteceria a uma aeronave que tentasse fazer-se à pista em Sta. Maria numa noite de tempestade em que alguém provocasse uma interferência fatal ? já agora aproveito para perguntar, será que existem sistemas de backup que possam ser utilizados em caso de falha ?

 

Não desvalorizando o que o colega Carlos Mourato disse, eu não sei em que ano ou década é que o documento a que se referia foi escrito, se é actual ou não, o que sei é que as comunicações digitais evoluíram bastante e continuam a evoluir e estou em crer que já existem protocolos bastante avançados capazes de superar em termos de capacidade e operacionalidade o convencional AM.

 

Quanto ao seu último parágrafo... pois se calhar também por aí também será necessário ser mais rigoroso. Ainda à umas semanas a esta parte 7 agentes da CIA foram assassinados porque confiaram num agente secreto que afinal era duplo e fez-se explodir... o terror é isso mesmo... é a cultura do não confiar em ninguém, agora só segue quem quer e só fica amedrontado quem quiser.

 

73's de

Pedro, CT1HZU

 



 

2010/1/19 Eduardo Arraia <arraia  e2mec.com>

Boa noite,

 

Colega Pedro, apesar de fazer a observação ao colega Antonio Vilela gostaria de fazer algumas observações ao seu texto;

Acha que os ditos “terroristas� não tem meios e €€€ e $$$ para ter equipamento de recepção de frequências aeronáutica por muito codificadas, encriptadas ou sei lá mais o que o fossem? Ou ainda mísseis guiados por calor ou receptores de modo-s….. É que os terroristas não são propriamente uns pés rapados… aquilo que vemos na televisão de eles se sentarem no chão e tal…. Não é porque não têm dinheiro para comprar cadeiras, eles são é mesmo assim!!!

 

Quando se faz uma transmissão aeronáutica é para que todas as aeronaves no espaço aéreo e os demais as oiçam! Temos de saber o que os outros á nossa volta estão a fazer, estamos num espaço com 3 dimensões nós e mais uma série deles.

Nas comunicações aeronáuticas continuo a não ver qualquer possibilidade de terrorismo mesmo que o piloto transmita a sua posição no segundo seguinte já andou 200mts e no segundo seguinte mais 200mts e em 5segundos já andou 1Km isto claro +- para um Airbus A320.

 

Quanto ao escutar as comunicações achava que o deveriam o fazer, porque por exemplo em Lisbon Aproatch 119.100Mhz o tipo de comunicação usado é tipo Lisboa aqui o TAP…  TAP… desça para o nível tal mantenha a velocidade mínima mantenha-se nesse rumo vire x graus passe á frequência tal contacte o Y ou então vá ate ao ponto tal… onde quem recebe a mensagem tem de a repetir…. O a única coisa que não se repete é a velocidade do vento! onde poderá um terrorista fazer aqui alguma coisa.

 

Como o colega Mourato que teve acesso a documento onde dizia “é em AM e não se fala mais no assunto� o mais básico mesmo com sobremodulação ainda passa alguma coisa que pode fazer toda a diferença, quem fez esta afirmação sabia muito bem o que dizia.

 

Nem imagina a dor de cabeça que é uma falha de comunicações! É quase a cegueira completa! Portanto não brinquemos com coisas digitais.

 

Pela ordem de ideias de alguns ninguém poderia ser piloto porque cada candidato será um potencial terrorista… 

 

73´

Eduardo

CT1EEW

www.navpt.com <http://www.navpt.com/>  (um doce para os terroristas…)

 

 

 

 

 

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Pedro Redondo
Enviada: terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 19:57 


Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas

 

Colega António Vilela, 


 
Gostaria de lhe agradecer o facto de ter esclarecido a questão, mas… permita-me discordar de alguns pontos, e o que vou dizer é somente a minha opinião e um contributo para o debate de ideias e não o combate de opiniões. 
 
As comunicações sejam elas quais forem têm sempre o seu grau de importância que poderá ser relativo nalgumas situações e vitais noutras. Do meu ponto de vista e sublinhando o que o António Matias referiu numa mensagem anterior, já todos percebemos a apetência que os terroristas têm pelos aviões e também já percebemos porquê. Tal como o colega Vilela referiu no último parágrafo também se pode aprender algo escutando as comunicações aeronáuticas e por isso, se qualquer pessoa bem intencionada pode aprender algo, uma mal intencionada aprenderá muito mais, e é por isso que acho que as comunicações “livres� no meio aeronáutico estão de facto bastantes vulneráveis. 
 
Não acho que haja um paralelismo evidente no exemplo que referiu entre a codificação digital de mensagens transmitidas entre aeronaves ou aeronaves e torres de controlo e a entrada e passagem numa região onde hajam problemas evidentes de terrorismo. O que eu acho é que é perfeitamente exequível a implementação de um sistema de comunicações fechado com capacidade de registar cada mensagem transmitida, a origem e o destino por exemplo e com a capacidade de override em caso de interferência propositada ou não no caso de dropouts. 
 
Ora, como referiu, existem já vários protocolos propostos para a implementação de comunicações digitais, portanto o que eu disse noutra mensagem não é assim tão descabido, e se já existem comunicações digitais, logo, só por si estas já se encontram codificadas por um algoritmo que transforma o sinal analógico em digital, por isso, se se quiser incrementar o nível de segurança dessas comunicações, basta colocar na sequência do processo, um algorítmo proprietário (independentemente dos interesses inerentes) capaz de assegurar uma comunicação segura e livre de interferências.
 
Bem sei e, como referiu que, o espaço aéreo é público e os serviços de navegação aéreos também são públicos… são agora, mas será que irão permanecer assim para sempre (os serviços claro) e mesmo que permaneçam, será que isso é impeditivo de implementar um sistema “fechado� de comunicações ? Eu acho que não e, mais uma vez parafraseando o António Matias, se é para salvaguardar a integridade física, sentia-me eu mais seguro e também os governos dos demais países se este tipo de comunicações, assim como todas as restantes informações que existem disponíveis relativamente a voos não fossem disponibilizadas.
 
 Mais uma vez refiro que esta é somente a minha visão da questão por mais descabida que possa parecer a alguns de vós.
 
73’s de
Pedro, CT1HZU

2010/1/18 Radiophilo <radiophilo  gmail.com>

Caros colegas,

As transmissões "aeronáuticas", sejam elas de comunicação ou de
navegação ou ainda de supervisão, são públicas por natureza e por
vários motivos.

Que mais não seja, porque o espaço aéreo é público e os serviços de
navegação aérea são serviços públicos. Aliás, são tão públicos como a
rede rodoviária de um país. Imaginem vocês que vão viajar de carro e
ao entrar no País Basco vos dizem: "Podes passar, mas como temos medo
dos terroristas não te damos mapas das estradas, nem te dizemos o
significado dos nossos sinais de trânsito." Era a mesmíssima coisa do
que não divulgar as frequências de ATC.  Não há como esconder, elas
são e têm que ser públicas. Algo vai correr mal no dia em que não
forem.

Só por curiosidade, existem já vários métodos propostos e com
tecnologia desenvolvida para cumprir com dois objectivos de evolução
das comunicações aeronáuticas: Um é a voz digital, e o outro é a
transmissão de mensagens relativas ao ATC via comunicação de dados em
vez de voz. Desconheço qualquer intenção de cifrar alguma destas
comunicações.

Quanto aos receptores de radar secundário, que isso não vos tire o
sono. A transmissão da posição GPS é efectuada de forma automática e
não solicitada pela maioria das aeronaves de transporte. Essa
informação é transmitida de acordo com métodos que são do conhecimento
público, e são recebidas e descodificadas por equipamento comercial
acessível ao público, e não estou a falar desses receptores
domésticos, tipo SBS-1 ou similares, que têm apenas o mérito de serem
baratos.

Mas afinal têm medo do quê? Que algum terrorista compre um míssil
guiado por GPS e utilize estas emissões para acertar num A380
carregado de passageiros? É isso?

Quanto às tardes da Júlia, penso que o tom de condescendência e desdém
que o Matias emprega não é o mais adequado para uma audiência
tecnicamente qualificada como esta e não lhe fica nada bem.
Experimente dedicar-se um pouco a escutar estas comunicações. Quiçá
aprenderia alguma coisita mais que desconhece e que lhe poderia ser
útil numa futura discussão sobre este tema.

Cumprimentos,
António Vilela
CT1JHQ


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