Re: ARLA/CLUSTER: transmissões digitais cada vez mais sostificadas podem aproximar-se do analógico.

Sexta-Feira, 8 de Janeiro de 2010 - 11:56:01 WET

bom dia,


Error - computing time < 0
Numeric underflow
Time is running
Error error error

System shutdown
Bye


Salomão


2010/1/8 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>

> Colega José Miguel
> Estou inteiramente de acordo com tudo o que escreveu. O que eu escrevi, não
> passou de um exercicio mental, e tal como disse no final , talvez apenas um
> episódio de ficção cientifica. Certo que uma onda quadrada, para ser
> perfeitamente quadrada não podia ter tempo de subida nem de descida, e tinha
> que ser uma transição instantânea, em que o rate teria de ser igual a zero e
> isso é possivel apenas em teoria.. se fosse possivel atribuir uma grandeza à
> formula 0=0+0N seria possivel encontrar a forma de onda perfeitamente
> quadrada, e com isso  um numero de harmonicas desde 0  até + infinito, e
> então teria-mos aqui um paradoxo matemático ao encontrar, através de um
> modelo matemático que zero seria diferente de zero, pelo facto de o tempo de
> subida e descida ter de ser igual a zero, e como zero é a negação da
> existencia, logo T não existiria. Como o tempo por definição cientifica é
> simplesmente uma sucessão de eventos, e passar de um nivel a outro constitui
> isso mesmo, têm obrigatoriamente de ocupar tempo pelo que nunca pode ser
> igual a zero e como tal, onda quadrada perfeita só existe na imaginação.
> Esta coisa do paradoxo têm alguns aspectos interessantes e mais logo vou
> divagar um pouco sobre isso mesmo, nomeadamente sobre uma questão que um dia
> coloquei a um matemático, e que até hoje ainda não me respondeu. não vou
> falar disso agora, porque tenho que me ausentar e estou atrasado, mas
> voltarei ao assunto,..São apenas exercicios mentais colega José..Não é nada
> de real...ehehehe...Isto só prova que o cerebro humano é uma maquina
> extraodinária capaz de lidar com situações sem lógica, coisa que os
> processadores não fazem.
>
> 73 de CT4RK
>
> 2010/1/8 José Miguel Fonte <etjfonte  ua.pt>
>
> Viva colega Mourato,
>>
>> Ando com pouco tempo livre por isso vou apenas comentar sem fundamentar
>> muito.
>> O que o colega descreve, conforme o colega Matias referiu, poderá ser,
>> provavelmente, um conversor Delta Sigma para o qual existem várias
>> abordagens (Modulação Delta, Conversor AD/DA de 1 bit com 'oversampling'.
>> Este sistema já antigo muito utilizado nas linhas telefónicas, Leitores de
>> CD's, etc.
>>
>> Quanto às ondas quadradas perfeitas, estas não existem nem nunca
>> existiram. Para existirem teriam de ter harmónicos até ao infinito e mesmo
>> assim :)...
>> O que se tem conseguido são transições 0->1 e 1->0 cada vez mais rápidas e
>> de alguma forma isso implica mais largura de banda e ao mesmo tempo sinais
>> mais próximos dos pretendidos.
>>
>> Quanto a amplitude de sinais digitais isso é o que se faz na amostragem
>> (vulgar conversão analógica-digital e vice-versa). Acho muito pouco provável
>> amostragem remota a distâncias consideráveis no entanto com as novas formas
>> de transmissão algo do género fosse, eventualmente, possível, seria
>> certamente uma abordagem arriscada. No entanto na transmissão de sinais em
>> série já se utilizaram (e ainda utilizam) técnicas de códigos de linha, tipo
>> NRZI, NRZ, etc.
>>
>> Quanto a atribuir um número infinito de patamares ao sinal a amostrar será
>> certamente muito difícil. A quantidade de bits necessária seria impossível
>> de comportar. Isso já temos no mundo analógico, o submundo digital não
>> precisa nem serve para tal.
>>
>> O processamento é importante e isso pode reflectir-se na frequência de
>> amostragem, já o nível de "patamares" precisa de um tamanho absurdo de bits
>> (podemos chamar-lhe palavra (word)). O tamanho da palavra teria de ser da
>> mesma forma, como referiu, infinito. Convém lembrar que os processadores
>> hoje em dia trabalham com 32, 64 e 128 bits... Mais só em laboratórios ou
>> para investigação e mesmo assim, sem ser um número elevado e longe de se
>> vulgarizarem.
>>
>>
>> "Será o formato analógico um formato digital tremendamente
>> desenvolvido????"
>>
>> Não. :) Mas refazendo a frase:
>>
>> O "formato" digital, tremendamente desenvolvido é, apenas, um caso
>> particular do formato analógico.
>>
>> Tudo depende das necessidades do mundo real. Se os nossos olhos não
>> conseguem ver mais de 25-30 imagens por segundo para quê transmitir mais? Se
>> os nosso ouvidos ouvirem no máximo até os 20 kHz e um OM provou que
>> amostrando ao dobro conseguimos isso, para quê mais? (Isto em termos
>> grosseiros como é óbvio. :))
>>
>> A questão principal será, porquê e para quê.
>>
>> 73 de ct1enq
>>
>> Carlos Mourato escreveu:
>>
>>> caros colegas
>>> Não se assustem porque não vêm por aí nada que vocês não conheçam. este é
>>> apenas um título para despertar a vossa curiosidade.
>>> estava eu a ver umas formas de onda, usadas nas mais diversas formas de
>>> modulação digital, e deparei-me com a "antiga" onda quadrada a ter vários
>>> niveis digitais. Antigamente os sistemas digitais eram basicamente compostos
>>> por informação de tudo ou nada, sob a forma de uma onda quadrada, e o que
>>> basicamente mudava era a duração. Um pouco como CW a altissima velocidade.
>>> Agora, com as necessidades de transmitir cada vez mais informaçãop em bandas
>>> cada vez mais estreita, começaram a fazer "umas escadinhas" nas ondas
>>> quadradas e com isso obter cada vez  vezes mais dados de um simples simbolo.
>>> ocupando a mesma largura de banda  com muito mais informação. Até aqui nada
>>> de especial, mas o que me chamou à atenção, foi a forma como se transformam
>>> os sinais digitais, que antes eram apenas ondas quadradas. Hoje em dia, com
>>> as modernas técnicas de processamento e descodificação, essas ondas
>>> quadradas são transformadas em diversos patamares, cada um correspondendo a
>>> um valor digital. Por enquanto os valores ainda só variam entre 0,77V e 5V,
>>> pelo que não se optam por grandezas negativas. todavia, acredito que em
>>> breve a codificação dogital possa vir a usar valores simétricos  entre  -5V
>>> e +5V. A acontecer tal. e se a cada onda quadrada atribuir-mos um numero
>>> infinito de patamares, teremos nada mais nada menos que uma sinosoide
>>> analógica, com uma capacidade de transmissão de dados quase
>>> infinita!!!!...Acho que o que é preciso apenas são processadores
>>> ultarápidos, operando na gama das dezenas de GHz, capazes de processar
>>> dezenas de biliões de "estados" por segundo. Nada que não seja possivel com
>>> processadores ópticos, já em estudo, e que usam  nanoleds de laser em vez de
>>> fios, para interligar as células do microprocessador.
>>> Isto pode ser apenas ficção cientifica gerada na minha mente, mas é
>>> curioso como o desenvolvimento da tecnologia se aproxima dos formatos
>>> analógicos. Será o formato analógico um formato digital tremendamente
>>> desenvolvido????...Acontece que uma sinosoide é apenas um conjunto infinito
>>> de pontos de amplitude, num angulo de 360 graus...E se a cada ponto desses
>>> atribuir-mos um valor digital????...Apenas precisaremos de  descodificar,
>>> para saber o que vai dar!
>>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>>
>>> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>>> power line. Proteja o ambiente
>>> -----------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>
>
>
> --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
> power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100108/650b8fa9/attachment.htm