Re: ARLA/CLUSTER: Mostra-me como vives o Radioamadorismo... que eu dir-te-ei quem és.

Quarta-Feira, 13 de Maio de 2009 - 15:39:56 WEST

Talvez ainda o CW com um belissimo operador funcione.  O sistemas digitais
tipoJT ou QRSS, podem comunicar, mas esses não são considerados sistemas
simples e eficazes. devido à sua complexidade técnica, principalmente o JT.
Toda a forma, o grande problema das comunicações por banda ultra estreita é
a estabilidade dos osciladores e a figura de ruido de fase. Um sistema capaz
de detectar sinais a -20dB, é demasiado lento para certas aplicações,
(muitissimo mais lento do que o CW em relação à banda ocupada), e requer
osciladores com estabilidade fora do normal. Normalmente os osciladores são
travados em fase por GPS ou por um padrão atómico, com os osciladores de
referência a rubidium. Só assim se consegue um funcionamento mais ou menos
estável. O problema desses sistemas, é que necessitam de muito tempo, para
totalizar informação, e se não são de altissima estabilidade, nunca mais
recebem informação alguma. Como tal , não são sistemas práticos e com
flexibilidade para serem colocados em funcionamento rapidamente e com
eficácia. repare bem na quantidade de informação que um bom telegrafista
envia, mesmo com sinais a zero dBs, em CW!...Um colega nosso, muito pratico
no CW, por profissão, disse-me que transmitia o serviço em CW, porque era
mais rápido do que pelo telefone.! Repare que um sinal muito baixo de CW
ocupa uma banda muito estreita, e é capaz de transmitir grandes quantidades
de trafego, se for operado por um telegrafista treinado. Qual é o sistema
que envia a mesma quantidade de informação, numa banda tão estreita e em
condições adversas?...Os estudiosos das comunicações espaciais, nomeadamente
do âmbito interplanetário, estão a encarar o CW como a unica forma rápida,
simples e eficaz de estabelecer essas comunicações.
Quero chamar a atenção que não estou a defender os que gostam de CW e os que
o detestam. Cada um é livre de pensar o que achar por bem. Falo do CW. como
um modo simples e eficaz, muito rápido de implementar, e que permite grande
trafego mesmo em condições adversas. Esse é o meu ponto de vista do CW, e
não estou voltado para discussões que pretendam colocar o CW no céu ou no
inferno. Para mim é simples. Quem gosta come!!!!...Quem não gosta, põe de
lado...Eu tambem não gosto de modos digitais, apesar de ter quase todos, e
como tal não uso. No entanto não venho para aqui dizer mal de tudo ´que usa
ondas quadradas.

73 de CT4RK

2009/5/13 Joel Lobão <joel.lobao  gmail.com>

> Só uma pergunta para o colega Carlos Mourato.
>
> E se o sinal for 15db abaixo do nivel de ruído? Qual o modo a usar?
>
> 73 de CT1HXB - Joel
>
> 2009/5/12 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>
> Olá Miguel Como sempre os meus 73 para ti e que tudo esteja a correr a
>> 100%. Como habitualmente, escreves quase um "semanário" (so apareces aqui
>> semanalmente eheheh)  mas sempre escrito de uma maneira que eu aprecio. Não
>> vou dizer que é a maneira mais correcta, inteligente, airosa, ou seja lá
>> como for, porque isso depende da maneira como cada um interpreta os textos.
>> Na minha opinião sou dos que levo a leitura dos teus "semanários" até ao
>> fim, e como tal este não é excepção à regra.
>> Na realidade, muito se tem escrito sobre o assunto do CW nesta lista de
>> distribuição. Repara antes de eu continuar, que me tenho contido, e não
>> tenho participado na discussão. O assunto em si, levantado pelo colega
>> Gamito, parecia ser um bom, tema para troca de ideias. O que aconteceu na
>> realidade, é que de imediato se levantaram vozes que não podem ouvir falar
>> em CW!. Uns contra outros favoráveis. Não está em questão o ser contra ou a
>> favor, saber ou não saber, gostar ou detestar!!!. Todos nós, como cidadãos
>> supostamente livres, podemos exprimir as nossas ideias,e as nossas vertentes
>> práticas,  dentro de um circulo que não interfira com outras opiniões que
>> não as nossas. Ao que parece, voltou a haver problemas de sociedade neste
>> cluster. Mais uma vez, eu entendi que aqui uma discução que se queria séria
>> e desinteressada, descarrilou, e acabou por se tornar num problema de
>> vivencia. Foi por entender que foi isso que aconteceu, que me limitei a
>> estar de fora. Não contem comigo mais, para ajudar em polémicas e defender
>> ideologias individuais.
>> Bom, mas vamos em frente, porque tiveste tempo certamente para te
>> inteirares dos factos passados.
>>  Quero no entanto, e foi por isso que te respondi, deixar-te algo mais
>> sobre umas quantas questões que levantaste no teu escrito. Assim:
>>
>>  Quantas alternativas de comunicação há actualmente em relação à
>> telegrafia ?
>>
>> Qual é a real utilidade e conveniência da telegrafia para a continuidade e
>> para o desenvolvimento do radioamadorismo... que os restantes modos de
>> transmissão não possam compensar ?
>>
>> Qual é a vantagem que a telegrafia apresenta que outros modos de
>> transmissão não lhe possam equiparar-se ?... sim; no que é que a telegrafia
>> é realmente insuperável ?
>>
>> Quando me responderem a estas perguntas ( apenas algumas entre muitas ),
>> talvez eu compreendesse porque é que a telegrafia foi a única forma de
>> transmissão obrigatória no único exame prático do Serviço de Amador... até
>> 2009.
>>
>>
>> Em relação às tuas dúvidas, tomo a liberdade de te transmitir a minha
>> opinião, que é pessoal, e  vale por isso mesmo o que vale.
>>
>>
>> Alternativas ao CW não existem por enquanto. Se estiver-mos perante um
>> sistema, a ser usado em situações normais de SNR, todos os modos são
>> válidos, e como tal dependendo da velocidade de cada um, e da largura de
>> banda utilizada, assim podem transmitir mais ou menos informação por unidade
>> de tempo, mas ainda assim levam a missão ao final.
>>
>> Quando as condições se degradam, começam a surgir os primeiros problemas,
>> e os modos digitais de banda larga, começam a ter alguns problemas, quer a
>> nivel de sinal quer a nivel de imunidade contra interferencias. Os modos que
>> utilizam bandas mais estreitas e os modos analógicos ainda funcionam sem
>> problemas. Aqui tambem poderemos inserir o modo A1A.
>>
>> Vamos agora colocar o sinal um pouco acima do nivel de ruido (quer sejam
>> interferencias ou mesmo o ruido de fundo), e vfamos por exemplo obter um SNR
>> de 5 dB. Aqui, as comunicações de banda larga deixaram de funcionar à muito
>> tempo. Mesmo sistemas de banda estreita como o PSK31, e os softwares
>> descodificadores de CW, já estão todos baralhados e só escrevem "arabescos"
>> no meio de meia duzia de palavras certas. Depois de um "arranjo" ainda se
>> consegue mesmo assim entender alguma coisa do que se recebeu. Por seu turno,
>> os sistemas analógicos ainda funcionamm com alguma eficácia, principalmente
>> modos como o SSB em banda estreita. O CW continua sem problemas para um
>> telegrafista treinado. Vamos mandar o SNR para zero, e tomar o sinal que nos
>> interessa, a nivel de ruido, e misturado com 4 ou 5 outras emissões no mesmo
>> modo. Neste ponto já tudo falhou. Nem digitais, nem SSB, nem FM ou AMs, são
>> capazes de assegurar uma comunicação e enviar o conteudo duma menssagem. No
>> entanto, um telegrafista treinado, consegue ter um ouvido selectivo, e
>> sintonisar cerebralmente um tom no meio de 4 ou 5, mesmo que muito débil, e
>> assim continuar a estabelecer uma comunicação. Isso passava-se comigo,
>> quando o CW era a minha unica forma de fazer DX, e antes de ficar doente dos
>> ouvidos. Nada, mas mesmo nada consegue transmitir em tais condições, a mesma
>> quantidade de informação, que um bom operador de CW consegue em A1A. Nenhuma
>> máquina por muito avançada que seja, consegue superar o ouvido humano e a
>> capacidade de adaptação às condições adversas que o nosso cérebro consegue.
>>
>> Para mim é esse o valor do CW. Não me interessa que faça ou não parte do
>> exame, e que gostem ou não do CW. Isso são coisas mesquinhas e pessoais. O
>> que é uma realidade, é que o CW desapareceu dos circuitos oficiais, muito
>> por culpa dos novos meios de comunicação, que garantem um SNR sempre
>> elevado, como é o caso das comunicações por satélite, mas que são muito
>> complexos e como tal muito menos fiáveis. Se um dia existe um problema com
>> os satélites, (tivemos uma amostra recentemente como te lembras), o mundo
>> pára, simplesmente porque ja ninguem sabe fazer nada sem um software, e sem
>> um telemóvel ou internet. Para terminar, lembro-te um pequeno video que está
>> no youtube, que se chama "CW versus SMS",(aqui em espanhol)
>>
>>
>>   http://www.youtube.com/watch?v=7FlEjwfd-z8  em que se coloca lado a
>> lado um veterano do CW. e  jovens da era dos SMS. Este é o exemplo mais
>> concreto, de que ainda nada pode substituir o CW em termos de eficácia em
>> condições adversas.
>>
>>
>> Quanto a ser matéria de exame, aí a questão é outra. A minha opinião é
>> exactamente a mesma que a tua.
>>
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>>
>> 2009/5/12 Miguel Andrade <ct1etl  gmail.com>
>>
>>>   Incentivado e estimulado pelo meu correspondente e destinatário da
>>> mensagem original, a qual foi trocada apenas num âmbito unicamente privado,
>>> regresso à participação activa nesta lista, após uma prolongada ausência que
>>> muito me desespera, particularmente em relação a certos assuntos para os
>>> quais adorava contribuir.
>>>
>>> Pelo conteúdo que se segue ficarão a compreender o meu pudor e hesitação
>>> em colocar este tópico aqui, de forma pública, ao alcance de todos.
>>>
>>> A minha esperança reside no facto de que quando abrirem a mensagem e
>>> virem que nunca mais acaba... desistam de a ler :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Olá (...),
>>>
>>>
>>>
>>> Como é obvio, no fim-de-semana... não pude dar a devida atenção à lista.
>>>
>>> Já é crónico. Não há nada a fazer.
>>>
>>> E agora já é tarde demais nem fazia sentido voltar ao assunto para o qual
>>> me chamaste a atenção; até porque o que faz sentido já foi expresso por
>>> outros antes de mim.
>>>
>>> Só queria compreender qual é a ligação entre certos conteúdos e a matéria
>>> em questão.
>>>
>>> Não percebi metade das " indirectas ". Para mim não fazem qualquer
>>> sentido.
>>>
>>> Quem foi prejudicado e com o quê ?
>>>
>>> Com as decisões do Estado ?
>>>
>>> Então os lesados que reclamem junto do Estado Português. Peçam uma
>>> indemnização em tribunal ( que é o que está a dar ), e deixem os colegas que
>>> não pediram as malfadas " passagens administrativas " em paz de uma vez por
>>> todas !
>>>
>>> Só quem precisa de um indicativo " xpto " ou de uma classe mais elevada
>>> num PASSATEMPO, nomeadamente para poder « ser alguém na vida » é que pode
>>> dar tanta importância a coisas insignificantes... talvez porque não consiga
>>> salientar-se de outra forma.
>>>
>>> Quantos colegas habilitados com telegrafia ( refiro-me aos que prestaram
>>> de facto provas ) estão activos nesse modo ?... quantos têm dado cursos de
>>> formação ?... quantos têm sido dinâmicos aficionados por esse MODO DE
>>> TRANSMISSÂO ?
>>>
>>> Talvez o nosso estimado colega António Gamito... isto sem esquecer o meu
>>> mestre e não menos estimado Luís Catulo sejam dois bons exemplos dos que
>>> se entreguam de facto a essa tarefa exigente que é formar em Código Morse,
>>> isto só para falar dos mais próximos, sem querer ferir o orgulho dos
>>> restantes ou ignorar os activos, como esse assíduo telegrafista que é o
>>> Carlos Fonseca, nosso amigo comum.
>>>
>>> Qual é então essa abismal diferença de importância que um modo de
>>> transmissão pode assumir em relação aos outros ?
>>>
>>> Quantas alternativas de comunicação há actualmente em relação à
>>> telegrafia ?
>>>
>>> Qual é a real utilidade e conveniência da telegrafia para a continuidade
>>> e para o desenvolvimento do radioamadorismo... que os restantes modos de
>>> transmissão não possam compensar ?
>>>
>>> Qual é a vantagem que a telegrafia apresenta que outros modos de
>>> transmissão não lhe possam equiparar-se ?... sim; no que é que a telegrafia
>>> é realmente insuperável ?
>>>
>>> Quando me responderem a estas perguntas ( apenas algumas entre muitas ),
>>> talvez eu compreendesse porque é que a telegrafia foi a única forma de
>>> transmissão obrigatória no único exame prático do Serviço de Amador... até
>>> 2009.
>>>
>>> Embora eu de facto tenha muito interesse e dê o maior valor à telegrafia
>>> e aos que a praticam com assiduidade, também sou da opinião de que é mais
>>> urgente que se tornassem obrigatórias, nos exames, outras matérias não menos
>>> importantes, como condutas éticas, como técnicas de radiocomunicações
>>> elementares, como procedimentos sobre segurança e até mesmo a prestação de
>>> uma prova prática de cálculo e montagem de antenas simples ( com primordial
>>> vocação para aqueles modelos mais adequados a situações de emergência )... e
>>> tudo isto em vez da telegrafia.
>>>
>>> Quantos colegas chegam à actual categoria A, depois de realizarem com
>>> mérito um exame teórico e uma prova prática de telegrafia... e depois não
>>> sabem operar em determinados modos de transmissão tão ou mais importantes ?
>>>
>>> Quando digo importantes refiro-me à sua popularidade, eficácia,
>>> eficiência, rendimento e até à forma mais " ecológica " como fazem uso da
>>> energia ( embora a telegrafia por código Morse em onda contínua - A1A - seja
>>> quase imbatível neste último aspecto ).
>>>
>>> E por fim... ainda que não tenha compreendido certas metáforas que li,
>>> como a mensagem onde entram os « escadotes de barro », os « calcanhares », «
>>> os aviários » e as « bolotas », ocorre-me depois disso mais um chorrilho de
>>> perguntas...
>>>
>>> Como não estou com fleuma para regar fogueiras com gasolina, apenas me
>>> darei ao luxo de te deixar algumas dúvidas muito sinceras e pertinentes...
>>>
>>> Desde quando é que, em qualquer canto escondido deste planeta, mas
>>> particularmente neste país, as habilitações ou as divisas são sinónimo
>>> daquilo que as pessoas que as usam realmente são ?
>>>
>>> Achas que se existisse uma cultura de mérito eram necessários títulos,
>>> classes, insígnias, diplomas e outras coisas que tais ?
>>>
>>> Quantas pessoas conheces que estarão actualmente desaproveitadas nesta
>>> sociedade; simplesmente por não terem aquilo que se convencionou para os
>>> habilitarem a determinados privilégios ? ( embora saibam mais ou sejam
>>> melhores do que muitos que os usam ).
>>>
>>> Eu terei dito mesmo habilitarem ?
>>>
>>> Ora bolas, num país de faz-de-conta o que menos importa, hoje em dia, é a
>>> forma como se obtém um diploma.
>>>
>>> Expliquem-me, ainda assim, como é que as habilitações podem definir a
>>> inteligência, a capacidade, a competência, a idoneidade, a habilidade, o
>>> talento, a proficiência e o saber real da pessoa ?... e isto não somente e
>>> apenas na respectiva vida profissional, eu diária sobretudo até num nível
>>> insignificante como este; um mero PASSATEMPO ( ou " hobby " para os mais
>>> distraídos )...
>>>
>>> É através de uma simples licença para o Serviço de Amador que poderemos
>>> atestar determinada qualidade como pessoa ?
>>>
>>> Se queres desafios que sejam levados a sério pela sociedade, conclui com
>>> mérito as etapas para conseguires uma carta de navegação de recreio do tipo
>>> " Patrão de Alto-Mar "... ou um " brevet " para pilotagem de aeronaves...
>>> sem dúvida muito mais exigentes como é compreensível.
>>>
>>> Não sou um libertário ou um anarquista que defenda que qualquer um deve
>>> ignorar as convenções, mas haverá por aí até casos de telegrafistas que nem
>>> se fazem escutar em CW, porque a respectiva classe no seu PASSATEMPO não
>>> lhes permite, por enquanto, o uso desse MODO DE TRANSMISSÂO.
>>>
>>> E não me refiro apenas aos militares.
>>>
>>> Mesmo que a respectiva classe fosse a indicada, provavelmente nem
>>> utilizariam o código Morse com a constância que estamos à espera num
>>> qualquer de nós... pois até há pouco tempo tinham que o fazer, quase todos
>>> os dias a nível profissional. É por isso natural, que quando chegassem a
>>> casa, cansados, verosimilmente achassem muito mais piada experimentarem
>>> novas potencialidades, nomeadamente ligando um computador ao seu equipamento
>>> de transmissões do PASSATEMPO... guardando a telegrafia mais para concursos
>>> ou para " descontrair ", de vez em quando.
>>>
>>> Em resumo... estar habilitado ou não num determinado MODO DE TRANSMISSÃO
>>> não deveria distinguir ninguém nem no Serviço de Amador.
>>>
>>> Há modos de transmissão muito mais exigentes a nível técnico que ( ainda
>>> ) não fazem parte de nenhum exame prático.
>>>
>>> Estar reconhecido pelo Estado Português numa determinada " classe " de um
>>> PASSATEMPO não dá estatuto, não define hierarquias nem é sinónimo de
>>> inteligência, capacidade, competência, idoneidade, habilidade, talento,
>>> proficiência... e nunca demonstrará o saber efectivo do respectivo utente na
>>> sua vida pessoal, profissional ou até social.
>>>
>>> Se não concordam comigo... leias os arquivos desta lista ou escutem os "
>>> QSO's ".
>>>
>>> Ninguém conseguirá comprovar uma relação concreta entre os conhecimentos
>>> técnicos dos utentes do Serviço de Amador e a respectiva classe,
>>> particularmente com base nas provas que eram realizadas até esta data.
>>>
>>> Não só não há uma correspondência directa ( nem remota sequer ), como
>>> essa realidade não demonstra, com rigor, os autênticos graus de conhecimento
>>> técnicos ou diferenças de aptidões efectivas entre os utentes do Serviço de
>>> Amador e Amador por Satélite habilitados para operarem no modo de telegrafia
>>> e os restantes, ou entre muitas das classes A, B e C entre si ( nomeadamente
>>> ao nível que essas habilitações tinham o dever de atestar ).
>>>
>>> E porquê ?
>>>
>>> Porque muitos dos colegas evoluíram e não se candidatam mais a provas
>>> para progredirem de classe, ou simplesmente porque as provas não possuíam,
>>> até aqui, a rigidez e a eficácia necessárias.
>>>
>>> Não há, nem será nunca possível e exequível acontecer, uma
>>> correspondência verdadeira entre os conhecimentos em QUALQUER ÁREA TÉCNICA
>>> DO SERVIÇO DE AMADOR e a classe que é reconhecida pelo Estado, pois todos
>>> sabemos sempre muito mais daquilo que realmente gostamos, mesmo em relação a
>>> outros até mais habilitados.
>>>
>>> Numa sociedade menos provinciana, pretensiosa, vaidosa, imodesta,
>>> mesquinha, pedante e com menos gente presunçosa, seria perfeitamente natural
>>> que um académico do nível de um Prof. Doutor numa área de engenharia, o qual
>>> para além de leccionar numa universidade sobre o assunto, trabalhasse todos
>>> os dias com sistemas irradiantes na sua vida profissional; possuísse apenas
>>> uma licença da actual classe C... obtida simplesmente para falar entre
>>> amigos através de repetidoras de VHF... incógnito...
>>>
>>> Quem não sabe de colegas ilustres, como Sua Alteza Real o Monarca de
>>> Espanha e tantas outras figuras públicas que, ao contrário do meu mau " Real
>>> " exemplo, passaram e passam despercebidas com indicativos perfeitamente
>>> vulgares pelos nossos diários de estação.
>>>
>>> O saber não se mede aos palmos meu amigo !
>>>
>>> O que vestimos não é prova inequívoca daquilo que na realidade somos !
>>>
>>> O mais importante num PASSATEMPO não é quem sabe mais ou quem sabe
>>> menos... é quem ajuda a nivelar o conhecimento entre todos. É quem divulga,
>>> quem participa, quem demonstra, quem ensina sem pretensiosismo ou vaidade,
>>> quem cultiva na sua atitude a modéstia... mesmo quando é necessário ajudar o
>>> próximo a encontrar o saber ou a técnica que procura para chegar mais longe
>>> ou para ultrapassar obstáculos.
>>>
>>> Neste PASSATEMPO a virtude não está em chegar mais alto na classe que o
>>> Estado hipoteticamente nos reconheça... ainda que desta ou daquela forma...
>>> com esta ou com aquela injustiça... com provas realmente adequadas e justas
>>> ou não.
>>>
>>> A propriedade está do lado daqueles que dão, sem cobrarem prestígio;
>>> daqueles que sabem algo do seu pequeno cantinho e partilham de bom grado com
>>> os restantes, ajudando a progredir o conhecimento colectivo.
>>>
>>> Quantos mais partilharem mais engrandecem os restantes e atenuarão as
>>> diferenças artificiais das " classes ". Quanto mais souberem partilhar, mais
>>> interesse criam nas nossas comunicações, porque uma boa dose da comunicação
>>> é a partilha de conhecimento.
>>>
>>> Não é evitando ou ridicularizando os " desvalidos do saber ", que
>>> melhoramos a qualidade do que se escuta em frequência.
>>>
>>> Quanto menos desequilíbrios e ignorância existirem, mais aumentará
>>> proporcionalmente a qualidade das radiocomunicações e o interesse do nosso
>>> PASSATEMPO comum. Mais colegas aparecerão a operar, nomeadamente em áreas
>>> consideradas exigentes ou complexas.
>>>
>>> E o desequilíbrio começa logo quando se procuram " galões " em classes de
>>> um PASSATEMPO, mesmo sem se saber do autêntico valor e sobre a verdadeira
>>> importância de quem está do outro lado... um degrau mais abaixo no
>>> Radioamadorismo ( mas sabe-se lá quantos degraus acima noutras áreas ).
>>>
>>> Quanto à ignorância, ela não é só de quem não sabe... ela passa muito
>>> pelo pretensiosismo de quem se quer afirmar, num mero passatempo, como
>>> superior, nisto ou naquilo.
>>>
>>> Caro amigo, desculpa-me por este longo desabafo, mas fico tão ultrajado
>>> com certas formas de estar na vida que só me apetecia escrever um livro...
>>>
>>> É porque não ?... hoje está na moda :D
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 73's de CT1ETL - Miguel ( alguém que se resigna em não procurar divisas
>>> ou diplomas num passatempo, nomeadametne para provar o respectivo grau de
>>> cultura geral, conhecimento, nível de inteligência... ou para obter o
>>> respeito dos outros )
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>
>> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve as
>> frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir dados. O PLC
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> ao PLC. Proteja o ambiente
>> -----------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve as
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causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
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