Re: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua) & Gramática

CT1FOQ - Rodrigo Nunes ct1foq gmail.com
Segunda-Feira, 9 de Março de 2009 - 18:49:49 WET


Já agora colega Matias:
Teem=têm
Quem tem telhados de vidro não deve atirar pedras!!
73´s

Rodrigo Nunes - CT1FOQ
  ----- Original Message ----- 
  From: antonio matias 
  To: cluster  radio-amador.net 
  Sent: Monday, March 09, 2009 1:21 PM
  Subject: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua) & Gramática


  boas tardes
  Quer o colega Zé dizer que os actuais CT2 (classe B) de futuro apenas poderão utilizar VHF e UHF?
  Acho que uma medida dessa iria ser um escalado e centenas de colegas abandonariam a actividade.
  Não me parece que venha a acontecer.
  Mas pelo sim, pelo não, os colegas da Classe B ainda teem 80 e tal dias para fazerem exame de CW.
  Assim acautelarão os seus actuais privilégios.

  Aguardemos, que é o melhor



  Já agora colega Zé, leia também os e-mails trocados nesta lista, intitulados " Gramática "




  "Passaram = passado
  Passarão= Futuro"




  73's
  Matias


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  From: sm7gxe  hotmail.com
  To: cluster  radio-amador.net
  Subject: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
  Date: Mon, 9 Mar 2009 14:13:02 +0100

  Olá ons dias!
  Parece que nao leiem ou nao querem ler o que diz a CEPT.As clases com CW A e B  passam à classe 1  as outras classes passaram para classe 2 e só poderao usar VHF e seguintes QRG`s.
  Os países que adoptaam a CEPT em 1994 assim o fizeram.
  Eu andei por toda a Europa com o radio no carro e utilizando DL/ F/ EA/ EA/LA/OH /HB e mais sem nenhum problema.
  73,Zé 
   

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  From: ct2hwp  hotmail.com
  To: cluster  radio-amador.net
  Subject: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
  Date: Sun, 8 Mar 2009 19:19:27 +0000

   
    Caro Colega esse assunto infelizmente não é para nós entendermos.
    A listagem de indicativos da Anacom contempla carradas de CT1´s e até CT4´s com B s/morse mas ninguém diz nada a QSO´s de alguns desses indicativos  nos 20 Mts.
  Eu possuo licença CEPT,o que me permite quando passo a fronteira para o outro lado,utilizar os 20 mts livremente como EA/CT2HWP/m.
  Acontece que numa dessas vezes quase fui " fuzilado " via rádio por um colega que me berrou que eu não poderia estar a utilizar os 20mts.
  Fiquei indignado,envergonhado perante a minha família que me acompanhava e tive que desligar o rádio para não ter que perder a razão!
  O mais engraçado foi passados uns tempos esse mesmo colega estar em amena cavaqueira nos 20mts com um desses colegas CT1 B/sem morse no caso era CT1F?B e não se passava nada!!!! 
  Com mentalidades e ignorãncias destas não vale a pena.
  Sou a favor do cw para quem gosta. Fui fazer exame uma vez e reprovei.Cheguei a conclusão que o morse é para quem gosta.
  Melhores 73´s
   
  César Santos / CT2(com muito gosto) HWP
   

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  Date: Sun, 8 Mar 2009 18:17:01 +0000
  Subject: Re: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
  From: ct2gsn  gmail.com
  To: nobre.santos  netvisao.pt; cluster  radio-amador.net

  Continuo a não entender  o problema de certas pessoas relativamente ao CW.
  Aí vou eu bater na mesma tecla,porque é que mesmo não gostando de Morse e gostando de fonia,e como CT2 classe B sem Morse não poder usufruir de determinadas frequencias que não são especificas de morse ,mas até mais de fonia   ,ter que fazer exame de Morse não entendo .
  Sem exame sí faria Morse que quer quer gosta e quem sabe quem não sabe ,procederia da mesma forma estudava como estuda agora com os mesmos meios e quando chegar em frequencia e se sentir capaz de escutar e transmitir ,força .
  não é o exame que atesta nada.
  Por causa dessa lei do tempo dos Afonsinhos estão muitos bons operadores impedidos de uzar os 20 metros os 15 e outras frequencias muito interessantes em fonia.

  MOSE SIM SEMPRE MAS PARA QUEM GOSTA ,ACABAR COM O MORSE NUNCA.

  CT2GSN    JOÃO CUNHA





  2009/3/7 Jorge Santos <nobre.santos  netvisao.pt>

    Colega Joel.

    Uma das razões que leva colegas B a reclamarem direitos é exactamente o facto de existirem CT1's sem morse, portanto a sua afirmação está de todo errada, aliás existem tantos CT1's sem morse do que com, consulte a lista publicada pela ANACOM e poderá ver que essa informação não está correcta.


    73’s from:
    ***********************************
    CT1JIB / Jorge Santos
    QTH-Locator : IM58mo
    CQ Zone: 14 / ITU Zone: 37
    Watch data in www.qrz.com
    QSL Via: Bureau or Eqsl: www.eqsl.cc <http://www.eqsl.cc/>

    REP Member# 1748

    ARLA Member# 070

    ARRL/LoTW Member# 2000232451

    AMSAT Member# 36900

    EPC Member# 5302

    *

    Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH

    D-Star System
    ************************************



    Joel Lobão escreveu:

      Caro colega,
      Não vi em parte alguma do texto do CT1ENQ algo que sugerisse uma luta de galões.
      Quanto a CT1's sem morse não existe. Todos os CT1 estão habilitados a fazer morse, quer tenham feito o exame quer tenham passado administrativamente. Além disso há poucos segmentos da banda de amador que um CT1 não possa operar. Que me lembre só os 6m a faixa de 7100 a 7200 e 70Mhz, pois esses carecem de uma licença especial que só é atribuida à classe A.
      Acho que todos querem o bem do radioamadorismo. Apenas cada um tem a sua visão do que é melhor...
      CT1HXB

      2009/3/7 fernando seco <fernando.seco  netvisao.pt <mailto:fernando.seco  netvisao.pt>>

         " é normal escutar colegas CT2/CT5 (e talvez CT1s) fora dos
         segmentos que lhes "eram/são" permitidos"

         Porque é que quando se refere aos CT2 não refere classe B? Sim
         porque existe uma grande parte dos CT1 classe B.
         "Talvez CT1s ..." tem duvidas que tambem os haverá?

         Já agora qual a diferença em provas prestadas entre um CT1 sem
         Morse e um CT2 ? O "exame" foi diferente? As pessoas fizeram os
         exames que lhe foram exigidos para a classe e foram aprovados ou
         não ponto final.

         Existem bons e maus em todas as classes e se for de mau caracter
         ha-de ser em todas .

         Isto em vez de puxarmos todos no mesmo sentido para o futuro do
         rádioamadorismo, parece uma luta de galões para ver quem é o o melhor.
         CT2GAI

         ----- Original Message ----- From: "José Miguel Miranda Barroso da
         Fonte" <etjfonte  ua.pt <mailto:etjfonte  ua.pt>>
         To: "'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'"
         <cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net>>
         Sent: Saturday, March 07, 2009 2:33 AM
         Subject: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)




         A prova que foi de uma assentada, é a de que comecei por tentar
         fazer uma
         comparação com os dois antigos decretos e a certa altura o cansaço
         já era
         notório e acabei por atirar alguns pensamentos. Eram quase três da
         manhã
         quando enviei a mensagem, isto depois de um dia de trabalho cansativo.
         A reflexão que existiu foi a de alguns pensamentos recorrentes,
         daí algumas
         ideias já estarem definidas.
         :)

         Quanto ao comentário do colega João Martins, o que posso dizer é
         que se isto
         fosse uma utopia, até os CT5 podiam ser CT1, desde que respeitassem as
         imposições legais. Infelizmente, mesmo podendo ser identificados,
         é normal
         escutar colegas CT2/CT5 (e talvez CT1s) fora dos segmentos que lhes
         "eram/são" permitidos. Eram, porque agora não sabemos como vai ser.

         (Gostei da estória do Inocêncio eheh)

         No entanto, em relação ao novo decreto, houve uma questão que me
         suscitou
         curiosidade. Era, e continua a ser por mais 90 dias, comum escutar
         colegas
         dizer que bastava pedir um indicativo especial para operar todas
         as bandas,
         Isso, como já foi provado, é mentira. Mas existia outra questão.
         No decreto
         de 1995, artigo 18º ponto 2, diz:

         "2 - O ICP pode, sempre que se realizem concursos entre os amadores
         nacionais, ou entre estes e os estrangeiros, mediante proposta
         fundamentada
         de amadores ou de associações de amadores, autorizar, durante o
         período
         desses concursos e para essa finalidade, a utilização sem restrição de
         distância, tipo de emissão ou de categoria de amador, de qualquer
         das faixas
         de frequência atribuídas ao serviço de amador."

         Ora, este ponto era interessante e eu concordava com ele, mas e agora?

         Agora é o Artigo 14º (da Lei de 2009). Este diz:

         " Autorizações especiais
         1 - O ICP -ANACOM pode conceder autorizações
         temporárias para o funcionamento de estações, com localizações
         definidas, nos termos do n.º 1 do artigo 15.º, que
         não cumpram no todo ou em parte as disposições técnicas
         definidas no presente decreto -lei, a titulares de CAN,
         com excepção dos da categoria 3, bem como a titulares
         de licenças de estação de uso comum ou de documento
         habilitante válido emitido pela CEPT, UIT ou país com o
         qual Portugal tenha um acordo de reciprocidade.

         2 - O ICP -ANACOM pode autorizar, em determinados
         eventos ou iniciativas, que indivíduos não habilitados para
         o efeito utilizem estações de amador, sob a supervisão de
         amadores das categorias 1, A ou B.

         3 - As autorizações referidas nos n.os 1 e 2 são atribuídas
         mediante requerimento dirigido à ANACOM que
         invoque o objectivo exclusivamente de promoção e divulgação
         do conhecimento tecnológico e científico ou de
         desenvolvimento de actividades experimentais no âmbito
         das comunicações electrónicas em geral e das radiocomunicações
         em particular.

         4 - No caso a que se refere o número anterior, os requerimentos
         devem ser apresentados ao ICP -ANACOM com
         uma antecedência mínima de 10 dias úteis relativamente à
         data pretendida para o início de vigência da autorização.
         5 - Em casos excepcionais, devidamente justificados,
         o ICP -ANACOM pode dispensar o cumprimento do prazo
         a que se refere o número anterior. "

         (A lei de 95 tem dois pontos.)

         Ora, no ponto 1 refere o ponto 1 de artigo seguinte (15º), que diz:

         "1 - As faixas de frequências atribuídas ao serviço de
         amador e ao serviço de amador por satélite, bem como as
         condições de utilização para cada uma das categorias a
         que se refere o n.º 1 do artigo 5.º, incluindo as respectivas
         potências de emissão são fixadas e publicitadas no Quadro
         Nacional de Atribuição de Frequências (QNAF)."

         Se não estou em erro, acabou-se a cerveja...

         Autorizações especiais, de cariz temporário, aplicam-se nos termos
         do ponto
         1 do artigo 15º. Este ponto refere que as categorias e suas faixas
         serão
         publicitadas no QNAF. Das duas uma, ou o QNAF vai ficar ainda maior ou
         alguém meteu água (na cerveja). Será o fim das eventuais excepções
         consentidas pela ANACOM após requerimento "fundamentado".

         O texto além de mais extenso complica o que era fácil.

         Comentários?

         Já agora, alguém sabe as razões da divisão da banda dos 30m em 3
         parcelas?
         Não vi ninguém comentar isso. Já há algum tempo que vi esta
         divisão aparecer
         no QNAF mas não vi nenhuma reacção. O serviço de amador tem estatuto
         secundário nesta banda, mas e daí? Se nem nas bandas de estatuto
         primário
         com protecção estamos à vontade...)

         Enfim, alguém para a "after-hours" na Zé Malhoa?

         73 de ct1enq


         -----Mensagem original-----
         De: cluster-bounces  radio-amador.net
         <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
         [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
         <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de João
         Gonçalves Costa
         Enviada: sexta-feira, 6 de Março de 2009 10:14
         Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
         Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)

         Muitos Parabéns CT1ENQ,

         Pela sua bem elaborada e fundamentada analise que vem recentrar e
         enriquecer a discussão em muito do que é essencial se discutir no
         presente e
         para o futuro.

         Discordando em alguns pontos por si abordados, caso do morse, no geral
         concordo com muito do que escreveu e do muito que existe para
         escrever e
         debater.

         Infelizmente, muitas vezes ficamo-nos pela "espuma dos dias " e
         não paramos
         para distinguir o joio no meio do campo de trigo.

         Discordo completamente desta sua frase "...escrevi isto duma
         assentada sem
         muita reflexão " pois não é de todo verdade.

         João Costa,CT1FBF

         ________________________________

         De: cluster-bounces  radio-amador.net
         <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
         [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
         <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de José Miguel
         Miranda
         Barroso da Fonte
         Enviada: sexta-feira, 6 de Março de 2009 2:49
         Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
         Assunto: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)



         As notas introdutórias, do antigo e novo decreto, diferem, como
         seria de
         esperar. O decreto antigo começa por se queixar da complexidade e
         multiplicidade normativa do decreto de 1983. Também afirma que
         ocorreram
         alterações normativas que justificam as alterações que, entretanto,
         entrariam em vigor. Modificaram-se as categorias, faixas de
         frequências,
         classes de emissão (mas nem todas contempladas.) e dizem que a as
         práticas
         decorridas também ajudaram e reformular o "novo", de 1995, decreto.
         Acolhem-se princípios da WRC e CEPT (T/R 61-01 e T/R 61-02). Dai a
         existência de apenas 3 classes.



         Ora, o novo decreto começa por afirmar que o decreto anterior
         demonstra a
         necessidade de actualização (com atraso de 14 anos). Afirmam que este
         decreto traduz esse esforço! (Bem, a começar com 6 categorias, parece
         simples!).



         A verdade é que alguns dos erros do decreto de 1995 foram
         corrigidos. Alguns
         pontos do novo decreto já existiam no decreto de 1983.
         "Desapareceram" desde
         1995 e voltam agora, como o caso de um operador de classe inferior
         poder
         utilizar a estação de um amador de classe superior desde que
         respeitando as
         limitações da sua classe. Outro erro corrigido é a frase que
         consta no CAN,
         actual, de cada um, onde, no verso, diz:



         "A instalação e utilização de estação de amador própria carece de
         licença"



         A incoerência deste frase é tal que nem merece comentários, no
         entanto no
         novo decreto, o de 2009, Capítulo III artigo 9º ponto 1, é dito:



         "O funcionamento de estações individuais de amador não carece de
         licença"



         Contemplam-se normas, extensivamente, para as estações de uso
         comum, algo
         que não estava contemplado no decreto de 1995, o que é de salutar.



         A renovação automática também me parece bem, contemplada na lei de
         2000 cuja
         aplicação excluía o serviço de Amador e Amador por satélite.



         Depois surgem os erros, tipo: Artigo 6º ponto 3:



         " Os CAN são válidos por um período de 10 anos, independentemente da
         alteração de categoria durante esse período."



         Depois o ponto 4 diz:



         " O CAN deve ser alterados nos seguintes casos:

         a) Por iniciativa do ICP-ANACOM, sempre que se verifique uma alteração
         na categoria de amador;"



         Esta "redundância" parece completamente desnecessária, do tipo,
         decreto de
         1995. Este é apenas um dos, alguns, casos. A verdade é que li o
         decreto uma
         vezes mas sempre na "diagonal" e foi o suficiente para perceber
         que os 14
         anos de espera não vislumbram nada de novo, apenas mais do mesmo,
         isto,
         mesmo sem conhecer o conteúdo das portarias que se avizinham.



         Um dos pontos que me preocupa é o novo valor das taxas, tendo em
         conta que o
         serviço de amador NÃO É UM SERVIÇO PÚBLICO mas sim de cariz cientifico
         apesar da "CBização" que se tem verificado.



         Preocupa-me a questão dos novos indicativos. Desde há uns anos que não
         entendo o que a ANACOM anda a fazer. Todos sabem que a série
         atribuída a
         Portugal é CQ-CU, já para não falar da série XX que se perdeu em
         2007 para a
         China sem que ninguém desse por ela (sem comentários).

         A sub-divisão interna é internacionalmente conhecida:



         CQ-CT 0,1,2,4,5,6,7,8 PORTUGAL

         CQ-CT 3,9 MADEIRA

         CU 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 AÇORES



         Até aqui, e apesar dos erros do passado, tudo bem, até que os
         iluminados da
         Anacom se lembraram de começar a atribuir CQ0 para os repetidores
         continentais, CQ1 e CQ2 para as ilhas, no entanto uma estação
         continental
         "pode" pedir um indicativo com CQ2 para um concurso. Os CR até à
         data foram
         reservados para os buracos negros. Enfim, são estes os
         especialistas de
         trazer por casa, que recebem bateladas de euros ao fim do mês, que
         andam a
         deliberar e a gerir o nosso serviço.



         Hmm, eles sabem que podem ter indicativos com sufixos de dimensão 4.



         Algo que me preocupa profundamente são as novas classes. O decreto
         de 95 já
         era suposto aproximar-se do modelo da CEPT dai terem desaparecido
         as cinco
         classes que existiam (A, B, C, D e E - sim a E existia, era em
         norma para as
         XYL, e todas as operadoras tinham sufixo do tipo CT1Yxx) e passarem a
         existir apenas 3. Já era suposto serem só três mas agora, julgo,
         pela razão
         de se evitarem passagens administrativas (os CT2 que se queixaram
         tanto
         perderam a oportunidade) serão 6. Seis para um universo de, menos
         de, 6000
         utentes dos quais metade deve estar inoperativa. Isto é no mínimo
         um absurdo
         mas talvez sejam as consequências do facilitismo verificado nos
         últimos
         anos, com exames de cruzinhas, e perguntas cuja resposta já era
         domínio
         público mesmo sem se saber o conteúdo dessa mesma resposta. Alias,
         basta
         ouvir as conversas no VHF (2m) hoje em dia, para se ouvirem os
         "macanudos"
         que para terem licença de amador deveriam saber coisas básicas como
         circuitos ressonantes série-paralelo, relação comprimento de onda e
         frequência, etc, mas são os primeiros a admitir que não percebem nada.
         Atenção estou a generalizar e não são apenas CT2, também são CT1s
         que pelas
         passagens administrativas subiram de classe (mas aqui a idade é um
         posto e
         não discordo). Mas também é verdade que existem muitos
         radioamadores que o
         são e no entanto não são especialistas sobre rádio-electricidade, mas
         procuram-no à sua maneira.



         Vão-me desculpar, mas para falar existem muitas outras formas e
         algumas
         destas são hertzianas, que não o serviço de amador.



         Quanto ao morse, continuo a achar que deve ser um factor de
         distinção. Foi a
         única "benesse" que as passagens administrativas me deram mas no
         entanto
         isso não me impediu de o aprender e tentar, sempre, melhorar e ser
         mais
         rápido. Com este modo podemos escutar balizas de satélites, cujo
         efeito de
         doppler, inviabiliza (ou dificulta bastante) a descodificação com
         métodos
         não humanos. Em situações de emergência, quando muitas vezes só
         temos acesso
         ao "keying" de um transceptor, que por razões várias possa estar
         danificado
         impossibilitando transmissões noutro modo. O "meteor-scattering"
         que recorre
         a "pings" ultra rápidos de morse, que obrigam a uma perícia imensa
         para em
         tempo real, desacelerar esses mesmos "pings", escutar o morse e
         responder à
         chamada. Enfim, uma panóplia de situações que recorrem ao ser
         humano e ao
         seu conhecimento adquirido. Quanto à informática, a "óptica do
         utilizador"
         não me parece relevante, mas o conhecimento dos modos digitais e
         sub-faixas
         alocadas e estes modos é importante.



         Em relação às novas classes, não me parece que vá haver grandes
         alterações
         para as classes actuais, dai elas se manterem.



         Enfim..



         É tarde e escrevi isto duma assentada sem muita reflexão. Julgo
         que temos
         uns 85 dias, mais coisa menos coisa para tentarmos minorar os efeitos
         nefastos que esta lei possa trazer.



         Esta é uma das minhas contribuições. para que a festa continue!



         73 de ct1enq






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