ARLA/CLUSTER: Divulgação de escutas

CT2HNI ct2hni sapo.pt
Segunda-Feira, 31 de Agosto de 2009 - 23:18:39 WEST


Caros membros do cluster. Tenho seguido com atenção o que tem sido dito
acerca do assunto.
A Alínea "i" do Art .12º do Dec.Lei 53/2009 diz: "Abster-se de transmitir
mensagens de terceiros ou destinadas a terceiros, obtidas por intercepção,
excepto  quando as transmissões sejam relativas a casos de emergência,
designadamente quando esteja em causa a segurança da vida humana ou quando
tal for expressamente autorizado pelo ICP-ANACOM." 

 No caso vertente não houve transmissão da mensagem pois esta não foi
divulgada via radio, nas frequências das bandas do serviço amador mas sim
através de um mail para uma lista restrita e moderada.
 
 E se tivesse sido divulgado pelo telefone para umas quantas pessoas?

 Não vejo por isso aonde está a violação do Regulamento de Amador. 
 
Cumprimentos 

Artur Machado
CT2HNI

-----Original Message-----
From: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of
cluster-request  radio-amador.net
Sent: None
To: cluster  radio-amador.net
Subject: Digest CLUSTER, volume 55, assunto 194

Enviar mensagens de CLUSTER para 
	cluster  radio-amador.net

Para se inscrever ou para anular a sua inscrição via web, visite o endereço
	http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
ou envie uma mensagem de email com a palavra 'help' no assunto ou no corpo
da mensagem para 
	cluster-request  radio-amador.net

Pode entrar em contacto com a pessoa que gere a lista através do endereço
	cluster-owner  radio-amador.net

Quando responder, por favor edite sua linha de assunto de forma a ela ser
mais específica do que "Re: Contents of CLUSTER digest..."


Tópicos de Hoje:

   1. Re:  TP772 em dificuldades (Radiophilo)
   2. Re:  TP772 em dificuldades (Agostinho Fernandes)
   3. RE:  esclarecimento (Manuel Jesus)


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Message: 1
Date: Mon, 31 Aug 2009 19:04:11 +0100
From: Radiophilo <radiophilo  gmail.com>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: TP772 em dificuldades
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA 	<cluster  radio-amador.net>
Message-ID:
	<2db01a4a0908311104k238bc569m33b91216e32ea3b9  mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Boa tarde,

2009/8/31 Paulo Calvo <paulo.calvo  brilhomania.pt>:
> Esta divulgação é contra todas as regras da ética e do bom senso.
> Para mais deve violar uma série de leis nacionais e internacionais.

Poderia o colega partilhar com este forum a sua lista de regras da ética, do
bom senso, bem como a série de leis nacionais e internacionais a que se
refere?

Nos tempos da outra senhora, e durante alguns anos depois da outra senhora
ter morrido, houve de facto uma lei nacional que teria sido violada.
Desconheço qualquer lei internacional sobre o assunto. Quanto às regras da
ética e do bom senso, agradeço então que nos esclareça do seu ponto de
vista.

Cumprimentos,
António Vilela
CT1JHQ



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Message: 2
Date: Mon, 31 Aug 2009 19:36:23 +0100
From: Agostinho Fernandes <agostopequeno  gmail.com>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: TP772 em dificuldades
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA 	<cluster  radio-amador.net>
Message-ID:
	<a8fc3390908311136q29df939btb31c3697f2e6ed79  mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Caros colegas:
Não consigo entender o porquê de tanto diz que disse ,afinal a lei é bem
clara .
Pode escutar mas não pode divulgar o que escuta.
Agora a responsabilidade é só mesmo de quem escuta e divulga não nos compete
a nós fazer juízos de valor.
Mas afinal o que se divulgou de tão grave assim que dê tanto barulho?

Que as taxas da ANACOM  para o serviço de amador vão baixar?
Que vai cair o governo por causa disso?ou vão votar nos mesmos?

Falem de radioamadorismo ,antenas propagação. tudo o resto neste forum
deveria ser assessório.
Se algum avião cair entretanto há gente aqui a ser crucificada ...hehehehee
Há por aqui gente que tem mesmo a mania que os Santos tambem andam de avião.

Agostinho






2009/8/31 Radiophilo <radiophilo  gmail.com>

> Boa tarde,
>
> 2009/8/31 Paulo Calvo <paulo.calvo  brilhomania.pt>:
> > Esta divulgação é contra todas as regras da ética e do bom senso.
> > Para mais deve violar uma série de leis nacionais e internacionais.
>
> Poderia o colega partilhar com este forum a sua lista de regras da 
> ética, do bom senso, bem como a série de leis nacionais e 
> internacionais a que se refere?
>
> Nos tempos da outra senhora, e durante alguns anos depois da outra 
> senhora ter morrido, houve de facto uma lei nacional que teria sido 
> violada. Desconheço qualquer lei internacional sobre o assunto. Quanto 
> às regras da ética e do bom senso, agradeço então que nos esclareça do 
> seu ponto de vista.
>
> Cumprimentos,
> António Vilela
> CT1JHQ
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20090831/7b0e9048/atta
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------------------------------

Message: 3
Date: Mon, 31 Aug 2009 22:36:08 +0100
From: "Manuel Jesus" <mojesus  pedradaciencia.com>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA' 	<cluster  radio-amador.net>
Message-ID: <8DCE5B7EF1DD44C3AEBF483B4B7006D1  pentium4>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Bém saindo um pouco do tema das antenas e indo até à indução
electomagnetica. Só para aguçar o interesse em todo este vasto campo, que de
alguma forma todos estamos mais ou menos interessados. 
Vou revelar aqui na comunidade dos amadores, uma forma que nós usamos lá no
meu batente para medir com precisão as frequências e o valor de tensão,
presentes em linhas de tensão elevada,  a uma certa distância de segurança e
sem contacto electrico.
Trata-se de sondas capacitivas, pessoalmente construi varias que usamos,
para medições de precisão, após calibragem efectuada em cada medida
efectuada com a sonda montada a uma certa distância.
Além da sonda, existe um circuito adaptador de impedância e um circuito
integrador, bastante elaborado, o qual entrega os sinais captados via
indução, aos osciloscopios, gravadores digitais e analizador espectral.
Isto só para revelar as capacidades que a indução através do campo magnetico
e electrico permitem fazer, existe ainda muita coisa a ser descoberta no
mundo da indução magnetica, pessoalmente é um mundo que todos os dias mais
me fascina.
73.
CT1AXZ
Manuel Jesus
www.sitesmaisuteis.pt
 
 

  _____  

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Afonso Marques
Enviada: segunda-feira, 31 de Agosto de 2009 13:01
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: esclarecimento



 Então a radiação electromagnética não cria um campo electromagnético com
grandezas campo eléctrico e campo magnético, variáveis , e por sua vez, numa
antena mergulhada nesse campo é gerada,  por indução, uma tensão alternada (
um sinal ) que será tratada  da forma que mais convier? Aqui estamos a falar
de  frequências muito elevadas , nos motores, transformadores … a frequência
é baixa 50 Hz, 60 Hz, 400 Hz … e por isso precisamos de meio que não o éter
para se transmitir e produzir os efeitos pretendidos . Esse meio é o
circuito magnético que pode ser de vários materiais e tomar as mais diversas
formas . 

 

Continuem  a discussão saudavelmente .

 

73’s

 

CT1RH

 

  _____  

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 31 de Agosto de 2009 12:10
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento

 

Bom Dia:

 

Indução electromagnética?

hummm.

Isso é um fenómeno para motores geradores etc.

Na indução electromagnética tem de haver um parte móvel, ou então uma
variação de polaridade  magnética num dos corpos. 


Há aqui uma coisa que está a criar a confusão toda:

A radiação electromagnética, e esta sim, é aquela que que sai da antena e
atravessa o mundo e vai ser detectada por outra antena, onde quiser.

A radiação electromagnética tanto provoca corrente num corpo a 1 metro da
antena como em um no Japão

Não é isto que está em causa, o que está em causa, são as condições que
podem ou não perturbar o funcionamento

do sistema radiante, a antena.

 

As características intrínsecas das antenas são resistivas,  reactivas
capacitivas ou indutivas.

e estas  são exclusivas do desenho e construção da antena, não tendo a ver
com corpos vizinhos.

 

Agora, qualquer antena sofre tremenda influencia, CAPACITIVA, da terra, da
chuva,  de corpos metálicos próximos.

Que nem precisam ser ressonantes, nem ter comprimento nem tamanho definido.

Não é preciso capacimetro para medir a capacidade ao solo de um dipolo para
40m com 1mm a 10m do chão, que ela existe, existe e pode ser calculada e
comprovada.

Dai que seja vulgar usarem-se chapéus capacitivos para baixar a ressonância
a antenas encurtadas.

Seja vulgar a antenas baixar a ressonância quando chove, pois o nível de
agua subterrâneo sobe. etc etc.

 

Na salutar discussão com o colega Afonso sobre este tema, chegámos ao
consenso que as antenas se perturbam.

Não  interessa aqui que uma roube a energia da outra, de forma indutiva ou
capacitiva  a radiação passe de uma para a outra e não para o espaço, mas
que a proximidade perturbe as ressonâncias mutuas, que  impedâncias se
mantenham, bem como o lóbulos.  

 

73's

Matias

   

  

 

 

2009/8/31 José António <ct1dqb  gmail.com>

Matias, o colega Afonso Marques já tinha dito anteriormente qual era esse
efeito:
É um fenómeno de indução electromagnética.
Também sucede nos condutores parasitas. Inevitavelmente, qualquer condutor
nas proximidades da antena, com um comprimento próximo ou superior a um
quarto de comprimento de onda da frequência em uso, será parasiticamente
acoplado à antena. Diferente dos elementos parasitas de uma antena
direcional, condutores como instalações eléctricas, canos de agua, canos de
gaz, etc., que estão normalmente com más ligações à terra. Além de
dissiparem energia, por vezes não irradiam na fase correcta, muitas vezes
originando a não desejada RFI.

Em relação ao cluster, eu não o utilizo, escolhi outras opções que penso
serem mais úteis para o meu conhecimento.

73
José António


Antonio Matias escreveu:

Bom Dia.
Colega José António, então quando conseguir parar de rir, talvez nos possa
brindar com os seus expecpcionais conhecimentos sobre antenas.
Explique-nos lá então as causas do fenómeno.
Curioso é que o colega, pelo menos para até agora para mim era desconhecido.
Curioso também que nunca houve um spot seu no cluster em mais de 10 anos,
será que toda essa capacidade técnica nunca foi posta em pratica?
Aparentemente  parece que o colega nunca fez um contacto no radio.

73's
Matias



2009/8/29 José António <ct1dqb  gmail.com <mailto:ct1dqb  gmail.com>>



   O Matias a bater na mesma tecla! Tamanho disparate que nunca ouvi
   tal! Hi, hi hi
   _A interacção capacitiva entre antenas a metros de distancia_. Hihihi.
   Já que falou nos exames da Anacom que ninguém de lá saiba, que
   você diga um disparate desses, senão é excomungado por eles. Hi,
   hi, hi.
   Hihihi. Já me dói o corpo de rir tanto. Hihihi.
   Seja mais humilde e diga coisas que sabe, não invente.
   A capacidade entre antenas quando estão a metros de distancia, é
   um valor tão baixo, tão baixo, que nem deve existir capacímetro no
   planeta para conseguir medir um valor tão pequeno. Hihihi


   Antonio Matias escreveu:

       Sempre que há uma diferença de potencial entre dois corpos
       isolados, há capacidade.
       Esta depende do tamanho dos corpos, da distancia entre ambos e
       do dieléctrico.
       Embora não pareça, os tubos de alumínio  mesmo o afastados
        uns metros, quando alinhados, são um condensador.
       Por certo que o colega José Antonio quando tirou a sua licença
       de radioamador sabia isto muito bem, só que depois
       esqueceu-se.

       73's

       Matias




       2009/8/28 José António <ct1dqb  gmail.com

       <mailto:ct1dqb  gmail.com> <mailto:ct1dqb  gmail.com


       <mailto:ct1dqb  gmail.com>>>


          Estou a perceber, quando a Reactância de uma antena é
       CAPACITIVA
          ela anda aos saltos e pode cair na antena mais próxima. É
       isso a
          interação capacitiva?

          Antonio Matias escreveu:

              Então vamos lá ver:
              A impedância Z de uma antena é:  a soma da resistência
       R com a
              Reactância Jx   Z= R+Jx

              Agora a reactância pode ser Capacitiva  Xc  ou Indutiva Xl
              Claro que nestas parcelas queremos sempre ter uma antena
              puramente resistiva 50R ou próximo
              para a generalidade das antenas que usamos, e manter a
              reactância 0 Jx
              Muita gente também pensa que a ressonância de uma antena é
              onde tem 50ohms    e não é correcto
              a ressonância é onde a reactância é mais baixa. Por
       isso é que
              aquele abençoado medidor MFJ-259 é uma ferramenta do
       arco da
              velha.
              Quem souber ler...  he he


              73's
              Matias

                      2009/8/27 Afonso Marques <amarques  efacec.pt
       <mailto:amarques  efacec.pt>
              <mailto:amarques  efacec.pt <mailto:amarques  efacec.pt>>
       <mailto:amarques  efacec.pt <mailto:amarques  efacec.pt>

              <mailto:amarques  efacec.pt <mailto:amarques  efacec.pt>>>>




                 Obviamente . Então talvez fosse de dizer que haverá
       menor
                 interacção das antenas , que são idênticas, se elas
       forem
                 perpendiculares , já que o fluxo electromagnético gerado
              por uma
                 atravessa a outra na posição mais desfavorável, e
       portanto, a
                  reacção provocada na primeira será minimizada. Essa
       reacção
                 altera os parâmetros da impedância em termos
       reactivos ou
                 capacitivos. Aliás se pensarmos como funciona uma antena
                 magnética, em que a excitação é feita por um anel
       cujo plano é
                 paralelo ao plano do elemento excitado radiante. Se
       os 2 anéis
                 ficarem perpendiculares não há interacção

                 O que eu expus, vale o que vale…

                           73’s

                           CT1RH

 
------------------------------------------------------------------------

                 *De:* cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
              <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>>
                 <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
              <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>>>

                 [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net


       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>

              <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>>
                 <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
              <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>>>] *Em nome de
              *Antonio Matias
                 *Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 15:20


                 *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
                 *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento

                           Pois...

                 Provavelmente as duas, dependendo de qual antena e
       banda.

                 Á partida  deve ser capacitivo.

                 Tem todo o aspecto disso, além de se perturbar o
       lóbulo de
                 radiação, deve  baixar a frequência de ressonância
       isso é
              óbvio.

                 Mas certezas só mesmo analisando ou fazendo a simulação.

                 A reactância das antenas, J  capacitiva ou indutiva
       é uma coisa
                 muito difícil de  prever e ainda mais de anular.

                            73's

                 Matias

                                     2009/8/27 Afonso Marques
       <amarques  efacec.pt <mailto:amarques  efacec.pt>
              <mailto:amarques  efacec.pt <mailto:amarques  efacec.pt>>

                 <mailto:amarques  efacec.pt
       <mailto:amarques  efacec.pt> <mailto:amarques  efacec.pt

       <mailto:amarques  efacec.pt>>>>



                 Porquê capacitiva ? E indutiva não ?

                           73’s

                           CT1RH

 
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                 *De:* cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
              <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
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       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>

              <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>>
                 <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
              <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net

       <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>>>] *Em nome de
              *Antonio Matias
                 *Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 14:15


                 *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
                 *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento

                           Colega Artur.

                 A resposta é simples:

                 Esse colega montou as antenas nessa configuração
       porque assim
                 evita a interacção capacitiva entre as antenas.

                 Perpendicularmente as antenas ficam quase imunes à
              influencia uma
                 da outra.

                 Coisa que, sem estar nesta configuração exigia muito
       mais
                 distancia entre elas.

                 A única desvantagem é de facto ter atenção ao
       desfasamento
              de 90º
                 no rotor.

                           73's

                           Matias

                 2009/8/27 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur  rr.pt
       <mailto:Manuel.Artur  rr.pt>
              <mailto:Manuel.Artur  rr.pt <mailto:Manuel.Artur  rr.pt>>
                 <mailto:Manuel.Artur  rr.pt
       <mailto:Manuel.Artur  rr.pt> <mailto:Manuel.Artur  rr.pt
       <mailto:Manuel.Artur  rr.pt>>>>



                 Boa tarde a todos.

                           Gostaria de consultar as vossa
       experiencias na seguinte
              questão,
                 que me intriga já á algum tempo.

                           Vejamos a seguinte imagem.

                           Antenna hf 20M 15M 10M

                           Ora bem, se bem repararam temos uma yagi
       de três elementos para
                 duas bandas, e, (agora é que chegamos á minha duvida
       ) um
              dipolo
                 penso que para os 40m, que está montado
       perpendicularmente em
                 relação á yagi.

                           A duvida é: porquê perpendicularmente á
       direccionalidade da
              yagi.

                           É que quando eu aponto a yagi para um
       lado, fico com o
              dipolo de
                 pontas e vice-versa, ou será que estou a ver mal as
       coisas.

                           Alguém me sabe explicar o porquê da
       montagem assim, é que
              já não é
                 a primeira que vejo

                           Obrigado

                           73´s

                 CT1AED

                           /Manuel Artur/

 
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Fim da Digest CLUSTER, volume 55, assunto 194
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