ARLA/CLUSTER: Divulgação de escutas
CT2HNI
ct2hni sapo.pt
Segunda-Feira, 31 de Agosto de 2009 - 23:18:39 WEST
Caros membros do cluster. Tenho seguido com atenção o que tem sido dito
acerca do assunto.
A Alínea "i" do Art .12º do Dec.Lei 53/2009 diz: "Abster-se de transmitir
mensagens de terceiros ou destinadas a terceiros, obtidas por intercepção,
excepto quando as transmissões sejam relativas a casos de emergência,
designadamente quando esteja em causa a segurança da vida humana ou quando
tal for expressamente autorizado pelo ICP-ANACOM."
No caso vertente não houve transmissão da mensagem pois esta não foi
divulgada via radio, nas frequências das bandas do serviço amador mas sim
através de um mail para uma lista restrita e moderada.
E se tivesse sido divulgado pelo telefone para umas quantas pessoas?
Não vejo por isso aonde está a violação do Regulamento de Amador.
Cumprimentos
Artur Machado
CT2HNI
-----Original Message-----
From: cluster-bounces radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net] On Behalf Of
cluster-request radio-amador.net
Sent: None
To: cluster radio-amador.net
Subject: Digest CLUSTER, volume 55, assunto 194
Enviar mensagens de CLUSTER para
cluster radio-amador.net
Para se inscrever ou para anular a sua inscrição via web, visite o endereço
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
ou envie uma mensagem de email com a palavra 'help' no assunto ou no corpo
da mensagem para
cluster-request radio-amador.net
Pode entrar em contacto com a pessoa que gere a lista através do endereço
cluster-owner radio-amador.net
Quando responder, por favor edite sua linha de assunto de forma a ela ser
mais específica do que "Re: Contents of CLUSTER digest..."
Tópicos de Hoje:
1. Re: TP772 em dificuldades (Radiophilo)
2. Re: TP772 em dificuldades (Agostinho Fernandes)
3. RE: esclarecimento (Manuel Jesus)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Mon, 31 Aug 2009 19:04:11 +0100
From: Radiophilo <radiophilo gmail.com>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: TP772 em dificuldades
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster radio-amador.net>
Message-ID:
<2db01a4a0908311104k238bc569m33b91216e32ea3b9 mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Boa tarde,
2009/8/31 Paulo Calvo <paulo.calvo brilhomania.pt>:
> Esta divulgação é contra todas as regras da ética e do bom senso.
> Para mais deve violar uma série de leis nacionais e internacionais.
Poderia o colega partilhar com este forum a sua lista de regras da ética, do
bom senso, bem como a série de leis nacionais e internacionais a que se
refere?
Nos tempos da outra senhora, e durante alguns anos depois da outra senhora
ter morrido, houve de facto uma lei nacional que teria sido violada.
Desconheço qualquer lei internacional sobre o assunto. Quanto às regras da
ética e do bom senso, agradeço então que nos esclareça do seu ponto de
vista.
Cumprimentos,
António Vilela
CT1JHQ
------------------------------
Message: 2
Date: Mon, 31 Aug 2009 19:36:23 +0100
From: Agostinho Fernandes <agostopequeno gmail.com>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: TP772 em dificuldades
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster radio-amador.net>
Message-ID:
<a8fc3390908311136q29df939btb31c3697f2e6ed79 mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Caros colegas:
Não consigo entender o porquê de tanto diz que disse ,afinal a lei é bem
clara .
Pode escutar mas não pode divulgar o que escuta.
Agora a responsabilidade é só mesmo de quem escuta e divulga não nos compete
a nós fazer juízos de valor.
Mas afinal o que se divulgou de tão grave assim que dê tanto barulho?
Que as taxas da ANACOM para o serviço de amador vão baixar?
Que vai cair o governo por causa disso?ou vão votar nos mesmos?
Falem de radioamadorismo ,antenas propagação. tudo o resto neste forum
deveria ser assessório.
Se algum avião cair entretanto há gente aqui a ser crucificada ...hehehehee
Há por aqui gente que tem mesmo a mania que os Santos tambem andam de avião.
Agostinho
2009/8/31 Radiophilo <radiophilo gmail.com>
> Boa tarde,
>
> 2009/8/31 Paulo Calvo <paulo.calvo brilhomania.pt>:
> > Esta divulgação é contra todas as regras da ética e do bom senso.
> > Para mais deve violar uma série de leis nacionais e internacionais.
>
> Poderia o colega partilhar com este forum a sua lista de regras da
> ética, do bom senso, bem como a série de leis nacionais e
> internacionais a que se refere?
>
> Nos tempos da outra senhora, e durante alguns anos depois da outra
> senhora ter morrido, houve de facto uma lei nacional que teria sido
> violada. Desconheço qualquer lei internacional sobre o assunto. Quanto
> às regras da ética e do bom senso, agradeço então que nos esclareça do
> seu ponto de vista.
>
> Cumprimentos,
> António Vilela
> CT1JHQ
>
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> CLUSTER radio-amador.net
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chment.html
------------------------------
Message: 3
Date: Mon, 31 Aug 2009 22:36:08 +0100
From: "Manuel Jesus" <mojesus pedradaciencia.com>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA' <cluster radio-amador.net>
Message-ID: <8DCE5B7EF1DD44C3AEBF483B4B7006D1 pentium4>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bém saindo um pouco do tema das antenas e indo até à indução
electomagnetica. Só para aguçar o interesse em todo este vasto campo, que de
alguma forma todos estamos mais ou menos interessados.
Vou revelar aqui na comunidade dos amadores, uma forma que nós usamos lá no
meu batente para medir com precisão as frequências e o valor de tensão,
presentes em linhas de tensão elevada, a uma certa distância de segurança e
sem contacto electrico.
Trata-se de sondas capacitivas, pessoalmente construi varias que usamos,
para medições de precisão, após calibragem efectuada em cada medida
efectuada com a sonda montada a uma certa distância.
Além da sonda, existe um circuito adaptador de impedância e um circuito
integrador, bastante elaborado, o qual entrega os sinais captados via
indução, aos osciloscopios, gravadores digitais e analizador espectral.
Isto só para revelar as capacidades que a indução através do campo magnetico
e electrico permitem fazer, existe ainda muita coisa a ser descoberta no
mundo da indução magnetica, pessoalmente é um mundo que todos os dias mais
me fascina.
73.
CT1AXZ
Manuel Jesus
www.sitesmaisuteis.pt
_____
De: cluster-bounces radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Afonso Marques
Enviada: segunda-feira, 31 de Agosto de 2009 13:01
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
Então a radiação electromagnética não cria um campo electromagnético com
grandezas campo eléctrico e campo magnético, variáveis , e por sua vez, numa
antena mergulhada nesse campo é gerada, por indução, uma tensão alternada (
um sinal ) que será tratada da forma que mais convier? Aqui estamos a falar
de frequências muito elevadas , nos motores, transformadores … a frequência
é baixa 50 Hz, 60 Hz, 400 Hz … e por isso precisamos de meio que não o éter
para se transmitir e produzir os efeitos pretendidos . Esse meio é o
circuito magnético que pode ser de vários materiais e tomar as mais diversas
formas .
Continuem a discussão saudavelmente .
73’s
CT1RH
_____
De: cluster-bounces radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 31 de Agosto de 2009 12:10
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
Bom Dia:
Indução electromagnética?
hummm.
Isso é um fenómeno para motores geradores etc.
Na indução electromagnética tem de haver um parte móvel, ou então uma
variação de polaridade magnética num dos corpos.
Há aqui uma coisa que está a criar a confusão toda:
A radiação electromagnética, e esta sim, é aquela que que sai da antena e
atravessa o mundo e vai ser detectada por outra antena, onde quiser.
A radiação electromagnética tanto provoca corrente num corpo a 1 metro da
antena como em um no Japão
Não é isto que está em causa, o que está em causa, são as condições que
podem ou não perturbar o funcionamento
do sistema radiante, a antena.
As características intrínsecas das antenas são resistivas, reactivas
capacitivas ou indutivas.
e estas são exclusivas do desenho e construção da antena, não tendo a ver
com corpos vizinhos.
Agora, qualquer antena sofre tremenda influencia, CAPACITIVA, da terra, da
chuva, de corpos metálicos próximos.
Que nem precisam ser ressonantes, nem ter comprimento nem tamanho definido.
Não é preciso capacimetro para medir a capacidade ao solo de um dipolo para
40m com 1mm a 10m do chão, que ela existe, existe e pode ser calculada e
comprovada.
Dai que seja vulgar usarem-se chapéus capacitivos para baixar a ressonância
a antenas encurtadas.
Seja vulgar a antenas baixar a ressonância quando chove, pois o nível de
agua subterrâneo sobe. etc etc.
Na salutar discussão com o colega Afonso sobre este tema, chegámos ao
consenso que as antenas se perturbam.
Não interessa aqui que uma roube a energia da outra, de forma indutiva ou
capacitiva a radiação passe de uma para a outra e não para o espaço, mas
que a proximidade perturbe as ressonâncias mutuas, que impedâncias se
mantenham, bem como o lóbulos.
73's
Matias
2009/8/31 José António <ct1dqb gmail.com>
Matias, o colega Afonso Marques já tinha dito anteriormente qual era esse
efeito:
É um fenómeno de indução electromagnética.
Também sucede nos condutores parasitas. Inevitavelmente, qualquer condutor
nas proximidades da antena, com um comprimento próximo ou superior a um
quarto de comprimento de onda da frequência em uso, será parasiticamente
acoplado à antena. Diferente dos elementos parasitas de uma antena
direcional, condutores como instalações eléctricas, canos de agua, canos de
gaz, etc., que estão normalmente com más ligações à terra. Além de
dissiparem energia, por vezes não irradiam na fase correcta, muitas vezes
originando a não desejada RFI.
Em relação ao cluster, eu não o utilizo, escolhi outras opções que penso
serem mais úteis para o meu conhecimento.
73
José António
Antonio Matias escreveu:
Bom Dia.
Colega José António, então quando conseguir parar de rir, talvez nos possa
brindar com os seus expecpcionais conhecimentos sobre antenas.
Explique-nos lá então as causas do fenómeno.
Curioso é que o colega, pelo menos para até agora para mim era desconhecido.
Curioso também que nunca houve um spot seu no cluster em mais de 10 anos,
será que toda essa capacidade técnica nunca foi posta em pratica?
Aparentemente parece que o colega nunca fez um contacto no radio.
73's
Matias
2009/8/29 José António <ct1dqb gmail.com <mailto:ct1dqb gmail.com>>
O Matias a bater na mesma tecla! Tamanho disparate que nunca ouvi
tal! Hi, hi hi
_A interacção capacitiva entre antenas a metros de distancia_. Hihihi.
Já que falou nos exames da Anacom que ninguém de lá saiba, que
você diga um disparate desses, senão é excomungado por eles. Hi,
hi, hi.
Hihihi. Já me dói o corpo de rir tanto. Hihihi.
Seja mais humilde e diga coisas que sabe, não invente.
A capacidade entre antenas quando estão a metros de distancia, é
um valor tão baixo, tão baixo, que nem deve existir capacímetro no
planeta para conseguir medir um valor tão pequeno. Hihihi
Antonio Matias escreveu:
Sempre que há uma diferença de potencial entre dois corpos
isolados, há capacidade.
Esta depende do tamanho dos corpos, da distancia entre ambos e
do dieléctrico.
Embora não pareça, os tubos de alumínio mesmo o afastados
uns metros, quando alinhados, são um condensador.
Por certo que o colega José Antonio quando tirou a sua licença
de radioamador sabia isto muito bem, só que depois
esqueceu-se.
73's
Matias
2009/8/28 José António <ct1dqb gmail.com
<mailto:ct1dqb gmail.com> <mailto:ct1dqb gmail.com
<mailto:ct1dqb gmail.com>>>
Estou a perceber, quando a Reactância de uma antena é
CAPACITIVA
ela anda aos saltos e pode cair na antena mais próxima. É
isso a
interação capacitiva?
Antonio Matias escreveu:
Então vamos lá ver:
A impedância Z de uma antena é: a soma da resistência
R com a
Reactância Jx Z= R+Jx
Agora a reactância pode ser Capacitiva Xc ou Indutiva Xl
Claro que nestas parcelas queremos sempre ter uma antena
puramente resistiva 50R ou próximo
para a generalidade das antenas que usamos, e manter a
reactância 0 Jx
Muita gente também pensa que a ressonância de uma antena é
onde tem 50ohms e não é correcto
a ressonância é onde a reactância é mais baixa. Por
isso é que
aquele abençoado medidor MFJ-259 é uma ferramenta do
arco da
velha.
Quem souber ler... he he
73's
Matias
2009/8/27 Afonso Marques <amarques efacec.pt
<mailto:amarques efacec.pt>
<mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>>
<mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>
<mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>>>>
Obviamente . Então talvez fosse de dizer que haverá
menor
interacção das antenas , que são idênticas, se elas
forem
perpendiculares , já que o fluxo electromagnético gerado
por uma
atravessa a outra na posição mais desfavorável, e
portanto, a
reacção provocada na primeira será minimizada. Essa
reacção
altera os parâmetros da impedância em termos
reactivos ou
capacitivos. Aliás se pensarmos como funciona uma antena
magnética, em que a excitação é feita por um anel
cujo plano é
paralelo ao plano do elemento excitado radiante. Se
os 2 anéis
ficarem perpendiculares não há interacção
O que eu expus, vale o que vale…
73’s
CT1RH
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*De:* cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>>
[mailto:cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>>] *Em nome de
*Antonio Matias
*Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 15:20
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
Pois...
Provavelmente as duas, dependendo de qual antena e
banda.
Á partida deve ser capacitivo.
Tem todo o aspecto disso, além de se perturbar o
lóbulo de
radiação, deve baixar a frequência de ressonância
isso é
óbvio.
Mas certezas só mesmo analisando ou fazendo a simulação.
A reactância das antenas, J capacitiva ou indutiva
é uma coisa
muito difícil de prever e ainda mais de anular.
73's
Matias
2009/8/27 Afonso Marques
<amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>
<mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>>
<mailto:amarques efacec.pt
<mailto:amarques efacec.pt> <mailto:amarques efacec.pt
<mailto:amarques efacec.pt>>>>
Porquê capacitiva ? E indutiva não ?
73’s
CT1RH
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*De:* cluster-bounces radio-amador.net
<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
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<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>>] *Em nome de
*Antonio Matias
*Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 14:15
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
Colega Artur.
A resposta é simples:
Esse colega montou as antenas nessa configuração
porque assim
evita a interacção capacitiva entre as antenas.
Perpendicularmente as antenas ficam quase imunes à
influencia uma
da outra.
Coisa que, sem estar nesta configuração exigia muito
mais
distancia entre elas.
A única desvantagem é de facto ter atenção ao
desfasamento
de 90º
no rotor.
73's
Matias
2009/8/27 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur rr.pt
<mailto:Manuel.Artur rr.pt>
<mailto:Manuel.Artur rr.pt <mailto:Manuel.Artur rr.pt>>
<mailto:Manuel.Artur rr.pt
<mailto:Manuel.Artur rr.pt> <mailto:Manuel.Artur rr.pt
<mailto:Manuel.Artur rr.pt>>>>
Boa tarde a todos.
Gostaria de consultar as vossa
experiencias na seguinte
questão,
que me intriga já á algum tempo.
Vejamos a seguinte imagem.
Antenna hf 20M 15M 10M
Ora bem, se bem repararam temos uma yagi
de três elementos para
duas bandas, e, (agora é que chegamos á minha duvida
) um
dipolo
penso que para os 40m, que está montado
perpendicularmente em
relação á yagi.
A duvida é: porquê perpendicularmente á
direccionalidade da
yagi.
É que quando eu aponto a yagi para um
lado, fico com o
dipolo de
pontas e vice-versa, ou será que estou a ver mal as
coisas.
Alguém me sabe explicar o porquê da
montagem assim, é que
já não é
a primeira que vejo
Obrigado
73´s
CT1AED
/Manuel Artur/
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Fim da Digest CLUSTER, volume 55, assunto 194
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