ARLA/CLUSTER: ARBA planeia instalar 2 novos Repetidores D-Star.

Terça-Feira, 14 de Outubro de 2008 - 22:19:44 WEST

Caro Mourato.
Pois, isso são situações pontuais, e justificam-se no caso de haver uma estação Portátil num dos lados do QSO.

O colega Mourato, estou certo que já fez alguns projectos para licenciamento de  repetidores e sabe muito bem que
um dos parâmetros a ter em conta é a área de cobertura pretendida.
Já sabemos que depende de muitos factores, mas normalmente o alcance dos repetidores de VHF anda ali pela linha do horizonte.
A curvatura da terra, o relevo e a atenuação espacial definem a fronteira, mas julgo não andarem longe do raio de 100Km.
Ora aos olhos da Anacom, estes repetidores apenas servem radioamadores dentro destas células e quando o CT1XYZ de Faro chega ao repetidor "RV100 de Curral de Moinas" na verdade está a invadir território que não lhe " pertence" ou seja , não era suposto conseguir lá chegar e  não sei muito bem, se tem direito a protestar se não conseguir acesso ao repetidor em exclusivo.
Só sei que muitas vezes as queixas caem em saco roto e presumo que devido a estas situações.
Na teoria os repetidores são para serem usados pelos sócios de uma determinada associação e apenas na área de cobertura
prevista.
Na prática isto não pode estar mais errado, é mais o contrario, sabemos bem.
Os repetidores de UHF por terem pouco tráfego, terem boa largura de banda e separação de canais, não parece haver mal maior que estações fixas por lá se percam em QSO´s.
Já as estações de D-star tem todo o sentido que sejam operadas apenas por portáteis e moveis, primeiro porque  não existem equipamentos fixos (excepto Donglle),
segundo  porque deixou de ter significado o local de onde estamos a emitir.
Já sabemos que desde que o nosso repetidor local esteja Linkado, teremos acesso a todo os outros sem gastar mais de 1W.
Deixa de haver nessecidade de acionar o repetidor de Porto para falar com o Emplastro.

Felizmente as nossas associações são frenéticas a instalar repetidores e beacons, somos um dos países do mundo com mais 
repetidores e beacons por km2
Paradoxalmente o numero de amadores não corresponde e a lei vigente não agrada a nenhum.

73's
Matias

Date: Tue, 14 Oct 2008 21:31:29 +0100From: radiofarol  gmail.comTo: cluster  radio-amador.netSubject: Re: ARLA/CLUSTER: ARBA planeia instalar 2 novos Repetidores D-Star.
Colega MatiasEstamos de acordo!...Mas...Como há sempre um mas, e se eu quiser falar consigo, um belo dia em que o colega andar a passear em estação móvel pelo Norte????...Falhou numa coisa!...referiu-se a QSOs entre estações fixas, e aí estamos de acordo!...Mas imagine o colega a passear com um portátil lá para os lados de Braga e a ter necessidade de falar pra Sines!!!!...Só mesmo com auxilio de repetidores não acha?...Ou então propagação completamente "escanqueirada" como ja me aconteceu falar para um colega de Castelo Branco, CT2IPA, que estava comodamente sentado numa esplanada a fazer um QSO em directo com Sines.Uma coisa são comunicações entre estações fixas, e outra são comunicações entre fixas e moveis ou portáteis, e era a esse tipo de comunicações que me referia, porque entre estações fixas, procuro sempre estabelecer o contacto em directo.73 de CT4RK
2008/10/14 antonio matias <ct1ffu  hotmail.com>

O colega Carlos Mourato tem razão, mas ha uma situação que está a escapar, não só a si como á maioriada malta.É que os repetidores não são para serem usados por estações fixas, com antenas direccionais e não sei quantas centenas de Wats.As estações repetidoras são para seram usadas por estações MOVEIS e PORTATEIS !Claro que os outras, as fixas, tambem podem ir aos repetidores, mas no meu entender, não se podem queixar se quando ligam a direcional para Braga, bloqueiam o repetidor do Montejunto.è que são elas as culpadas, por uso inadequado de uma estação repetidora!Uma estação Movel ou Portatil dificilmente faria isso.Quanto ás estações Fixas: usem frequencias directas !Deixem os repetidores para o serviço que realmente precisa dele . 73'sMatias

Date: Tue, 14 Oct 2008 20:04:07 +0100
From: radiofarol  gmail.comTo: cluster  radio-amador.net

Subject: Re: ARLA/CLUSTER: ARBA planeia instalar 2 novos Repetidores D-Star.
Pois é colega Miguel!Só que o colega está a cair na mesma tentação da ANACOM. Essa historia dos tons de protecção de nada servem se estiverem 2 repetidores no ar na mesma frequencia e ao mesmo tempo.  Para os que julgam que os tons evitam interferencias, aqui fica o meu dito de que nada evitam. Os tons de proteção são apenas e simplesmente uma "chave" de abrir o emissor do repetidor. Quanto ao receptor, entra lá tudo ao molhe!!!!...A unica diferença é que não transmite!...Mas tambem não recebe!!!...Não entende??...Vou explicar com um exemplo prático!...Aqui tenho acesso a varios repetidores continentais na mesma frequencia! Santiago/Lousã, Foia/ Marão, Montejunto/Celorico etc... Imagine o colega que eu quero falar para Coimbra e vou usar o repetidor da Lousã! certo?...Lá vou eu colocar os tons da lousã, e transmitir em 145.100, que é exactamente a frequencia de entrada do repetidor da Lousã, de Santiago, e de Braga. A minha pergunta é:...Quem consegue entrar em Santiago enquanto eu estiver a falar na lousã?...a resposta é simples! ...Ninguem, porque apesar de não colocar Santiago no ar, por via de ter um tom diferente, o meu sinal está lá no receptor do repetidor com 59+muitoosss, porque estou a 10km e em linha de vista. E se estiver boa propagação, se estiverem a usar o de Braga, quando eu sair na lousã, não só bloqueio Santiago, como faço uma "restolheira" do caraças em Braga, podendo mesmo mandar o repetidor de Braga abaixo e cortar algum QSO sem saber, se o meu sinal for mais forte do que o de quem esteja lá a fazer QSO (por exemplo se estiver a operar portátil)...Como ve, o uso de tons de protecção não são solução, podendo mesmo ser um problema, se usados sem conhecimentos de como funciona o sistema.A solução passa sempre por uma gestão eficiente das frequencias, coisa que não foi de maneira alguma feita. Eu fiz muitas centenas de Km à minha conta, por serras e cabeços, a fazer medidas, para propor um mapa de distribuição de frequencias o mais eficaz possivel e que a todos servisse!...mas o problema é que eu sou apenas eu!...Um radioamador igual a tantos outros, sem expressão nos meios que tomam as decisões!Acredito que a assinatura de um qualquer politico, completamente ignorante na matéria, no fundo de um papel emanado pela ANACOM, é bem mais importante do que um estudo decente feito por radioamadores.73 de CT4RK
2008/10/14 CT2HRB <ct2hrb  ondalivre.com>

Também temos um grande problema que devia ser resolvido rapidamente, é o facto de os repetidores das Ilhas Canárias (em dias de boa propagação) passarem por cima dos nossos porque os espanhóis não há meio de lhes instalarem tons subaudíveis.  Acho que devemos queixar-nos à autoridade espanhola de comunicações para que resolvam o problema.

Cumprimentos.

Miguel Silva
CT2HRB

----- Original Message ----- 
From: Carlos Fonseca - Ct1GFQ 
To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA' 
Sent: Tuesday, October 14, 2008 4:49 PM
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: ARBA planeia instalar 2 novos Repetidores D-Star.

Não só mas também ! " Pergunta-se, existe a necessidade de ter dois repetidores no mesmo canal...? " Na minha opinião, acho que deveria de haver só e unicamente um repetidor em cada canal. Independentemente de ser em VHF ou em UHF.Isto evitava muitos incómodos de estarmos a trabalhar num repetidor que nos chega mais mal, e de repente sermos cilindrados por um repetidor que nos chega bem. 73's.Carlos, Ct1GFQ 
" Não me mande os meus "e-mails" de volta  -  eu já os vi! "  Blog: http://carlosfonseca-ct1gfq.blogspot.com/Photos: http://www.flickr.com/photos/9018639@N04/ ( New update: 13/Out./2008 )

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de João Gonçalves CostaEnviada: terça-feira, 14 de Outubro de 2008 11:04Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: ARBA planeia instalar 2 novos Repetidores D-Star. Caros Colegas, Faço minhas as vossas preocupações quanto à atribuição de frequências aos repetidores digitais e sabendo nós que finalmente a ANACOM está a seguir as recomendações da IARU Região I, mais se torna incompreensível. Recordo que a IARU Região I,  tem dois principais segmentos atribuídos às comunicações digitais: - 438,025 ~ 438,175 MHz; Canais para comunicações digitais em "simplex" com espaçamento de 12,5 kHz. - 438,200 ~ 438,525 MHz; Canais para comunicações digitais  para repetidores com espaçamento de 12,5 kHz e com desfasamento de menos 7,6 Mhz entre Tx e Rx. Pergunta-se, existe a necessidade de ter dois repetidores no mesmo canal...? quando existem 26 canais disponíveis a 12,5 KHz e 13 a 25 kHz...? O mais interessante é que a canalização tanto em VHF como em UHF está desde 2006 feita com espaçamento de 12,5 kHz e só existe um espaçamento de 25 kHz a nível dos repetidores analógicos em UHF pois alguns deste ainda trabalham com desvios de 5kHz, no entanto, mesmo aqui estamos a reutilizar muitos repetidores comerciais onde desde à muitos anos se trabalham com desvios de 2,5kHz compatíveis com canalizações a 12,5 kHz. João CostaCT1FBF 

From: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Carlos MouratoSent: segunda-feira, 13 de Outubro de 2008 23:28To: Resumo Noticioso Electrónico ARLASubject: Re: ARLA/CLUSTER: ARBA planeia instalar 2 novos Repetidores D-Star.
Colega Paulo!
É claro para todos que apenas a ANACOM tem competencias para atribuir frequencias!...Não somos nós que gerimos o espectro. No entanto, e como se ve, as decisões da ANACOM deixam por vezes muito a desejar, pelo que o assunto da atribuição de frequencias a repetidores e balizas, deveria ser a titulo consultivo, alvo de uma consulta prévia aos amadores. Está provado que existem amadores com bastante competencia na área, e que podiam ser uma mais valia na gestão das frequencias atribuidas pela ANACOM, contribuindo desta forma, para uma eficiente gestão do espectro, e para a minimização das previsiveis interferencias entre repetidores.

73 de CT4RK 
Em 13/10/08, Paulo Mendes <ct2hqt  gmail.com> escreveu: 
No meu ponto de vista as a atribuição das frequencias deve ser como é ou seja pela ANACOM, no entanto eles deveriam consultar a Entidade que vai comprar os repetidores e sugerir 2 ou 3 opções consuante a disponibilidade. 

2008/10/13 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> 

Continuo a não entender porque é que atribuiem frequencias iguais em repetidores quase em linha de vista!!!...Ja não chega a trapalhada que vai existir entre a Arrábida e Coimbra, e temos agora S. Mamede e Arestal...Com as frequencias vagas que ainda existem, é no minimo absurdo!...Porque é que a ANACOM não nos entrega a distribuição de frequencias????....Estou certo que faria-mos um trabalho muito melhor!...Enfim!!!! temos o que merecemos ter, e mais não digo!!!

73 de CT4RK

Em 13/10/08, João Gonçalves Costa <joao.a.costa  ctt.pt> escreveu: 

Caros Colegas,Conforme informações disponíveis no site da ARBA - Associação de Radioamadores da Beira Alta em: http://www.ct1arb.com/repetidores.htm esta associação planeia instalar a breve prazo Dois repetidores digitais no sistema D-Star, um na Serra do Arestal outro na Serra da Estrela, para os quais já providenciou o seu licenciamento.Serão estes os dados dos futuros repetidores:Canal: RU680Indicativo: CQ0DARTX Repetidor: 438,500 MHzRX Repetidor: 430,900 MHzDesvio: -7,6 MHzLocal: Serra do ArestalLocalização: 40 46 55,55 N / 08 21 24,90 WLocator Maidenhead: IN50tsMode: GMSKDesEmi: 6K00F7WAltitude (ASL): 830mPolarização: Omni VerticalResponsável: A.R.B.A. - Assiociação de Radioamadores da Beira Alta.Canal: RU688Indicativo: CQ0DSETX Repetidor: 438,600 MHzRX Repetidor: 431,000 MHzDesvio: -7,6 MHzLocal: Serra da EstrelaLocalização: 40 19 17,30 N / 07 36 51,83 WLocator Maidenhead: IN60ehMode: GMSKDesEmi: 6K00F7WAltitude (ASL): 2.000m*Polarização: Omni VerticalResponsável: A.R.B.A. - Assiociação de Radioamadores da Beira Alta.*A real altitude da serra da Estrela, no seu cume, a Torre, é de 1993 m, conforme rectificações introduzidas por medições realizadas pelo Instituto Geográfico do Exército, já surgidas em folha à escala 1:25.000 que editou em 1993 (carta nº. 223). Assim, a altitude correntemente aceite de 1991 m, ainda muito divulgada, deve ser abandonada. Para completar os 2000 m foi construída uma torre de 7 m.(vide in: http://pt.wikipedia.org/wiki/Serra_da_Estrela)                    _\\|//_                    ( o o )------------------ooO-(_)-Ooo------------                     73 de:*************************************  CT1FBF / João Gonçalves Costa*  QTH Locator : IM58kq*  CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37*  E-mail and Adress, see in:*  www.qrz.com*  QSL Card via Eqsl: www.eqsl.cc**************************************_______________________________________________CLUSTER mailing listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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