RE: ARLA/CLUSTER: Celula de Hidrogénio

Quinta-Feira, 29 de Maio de 2008 - 19:22:07 WEST

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Afonso Marques
Enviada: quinta-feira, 29 de Maio de 2008 19:19
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: Celula de Hidrogénio

 ...isso era como ter um motor eléctrico acoplado a um gerador que por sua vez alimentava o gerador - Perdão alimentava o motor  . Lançava-se o sistema e não mais parava . Que bom !

Dados concretos :

Uma botija de cerca de 100 litros com hidrogénio comprimido a 200 bares, produz 8 kWh eléctricos , ou seja, por exemplo , 8kW durante 1 hora . Portanto 1 litro de hidrogénio  comprimido a ( ? )  dará para um carro fazer 100 milhas, se for sempre a descer ...

CT1RH

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Paulo Calvo
Enviada: quinta-feira, 29 de Maio de 2008 18:59
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Celula de Hidrogénio

Boas,

Continuo sem perceber como é que se consegue num sistema fechado produzir um excedente de energia.
Se os equipamentos utilizados são ineficientes é impossível manter o sistema em funcionamento quanto mais gerar excedentes.
Encontrei isto na wikipedia:

A Lei da Conservação de Energia é uma das lei mais importantes de toda a Física. Seu enunciado diz que, em qualquer sistema isolado, o somatório das energias ao inicío de qualquer processo é igual ao somatório das energias ao fim do processo.

"Na natureza nada se perde, nada se cria, tudo se transforma.", Lavoisier.

Então James Prescott Joule, o criador da medida "joule", baseando-se em Lavoisier criou a frase:

"A energia não pode ser criada,não pode ser destruída"

Lei de conservação da energia é a lei da mecânica que estabelece que a energia mecânica de um sistema físico se conserva, isto é, que ela é invariante no tempo.

A Lei de conservação da energia pode ser sintetizada como "Num sistema isolado a energia interna permanece constante", ou ainda "a energia não pode ser criada nem destruída, apenas transformada de uma forma para outra".

A Lei de conservação da energia não é valida nos casos em que ocorrem reações nucleares onde se observa transformações de massa em energia, conforme previsto pela Teoria da Relatividade Restrita de Albert Einstein.

Acho que a ideia de a célula criar energia para se auto-alimentar e ainda um excedente é impossível, pelo menos à luz da física clássica.
Era bom que assim fosse...

73

Paulo

antonio matias escreveu: 

Talvez assim entendam melhor!!

Um célula de combustível é um dispositivo de conversão de energia electroquímica, que converte hidrogénio e oxigénio em electricidade, calor e água. Ao contrário de uma bateria, uma célula de combustível não necessita de ser carregada e produzirá continuamente energia desde que seja fornecido o combustível (Hidrogénio).

Uma célula de combustível consiste em dois eléctrodos separados por um electrólito. O hidrogénio é alimentado no ânodo (-) e o oxigénio (ou ar) entra na célula de combustível através do cátodo (+). Através da acção de um catalisador (platina), os átomos de hidrogénio são decompostos em protões e electrões, que seguem caminhos diferentes para o catado. 

 <http://www.arena.com.pt/images/ntec4.gif> 

Os protões são conduzidos através do electrólito para o cátado e os electrões, que não podem passar através do electrólito, criam uma corrente eléctrica externa que pode ser utilizada antes de regressar ao cátodo, na qual é reunida com os iões positivos de hidrogénio e oxigénio para formar água e calor. 
A voltagem de uma única célula é cerca de 0,7 Volts. Quando as células são empilhadas em série a tensão global do sistema aumenta 0,7 Volts multiplicada pelo numero de células empilhadas. 

Para visualizar uma animação do funcionamento de uma célula de combustível click aqui <http://www.ifc.com/fuelcell/how_anim.shtml> . Esta animação é da cortesia de UTC Fuel Cells (www.ifc.com). <http://www.ifc.com/> 

Existem diversos tipos de células de combustível, que são classificados de acordo com o electrólito utilizado: 

Tipos de Células de Combustível 

  <http://www.arena.com.pt/images/ntec1tb.gif> 

Também existe um outro tipo de célula de combustível que está em fase de investigação, a chamada célula de combustível regenerativa <http://www.protonenergy.com/> , que tal como uma célula de combustível normal utiliza hidrogénio e oxigénio ou ar para produzir electricidade, água e calor. No entanto, a célula de combustível regenerativa também realiza o reverso da reacção de uma célula de combustível, utilizando electricidade e água para formar o hidrogénio e o oxigénio. No modo inverso da célula de combustível regenerativa, conhecida como electrolise, a electricidade é aplicada nos eléctrodos para forçar a dissociação da água nos seus componentes.
Um sistema fechado da célula de combustível regenerativa poderá ser vantajosa porque pode permitir utilização de sistemas de produção de energia sem necessitar de uma nova infra-estrutura de distribuição de hidrogénio. 

________________________________

	From: ct1ffu  hotmail.com
	To: cluster  radio-amador.net
	Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Celula de Hidrogénio
	Date: Thu, 29 May 2008 17:34:06 +0000

	As " membranas" são em cobre coberto por uma pelicula de platina.
	o esolamento das camaras é em teflon. porque a coisa aquece ...
	não digo que a platina e o teflon andem ai aos pontapés, mas arranjam-se.
	no minimo, pelicula de ouro " talha dourada"
	haja vontade, poucos narizes torcidos por perto, que tudo se faz....

	73's
	Matias

________________________________

	Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Celula de Hidrogénio
	Date: Thu, 29 May 2008 18:25:53 +0100
	From: amarques  efacec.pt
	To: cluster  radio-amador.net

	Os colegas estão a esquecer-se das membranas que não são fáceis de arranjar . Aí está o segredo dos fabricantes destes equipamentos .

	73's

	CT1RH

	De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de antonio matias
	Enviada: quinta-feira, 29 de Maio de 2008 18:17
	Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
	Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: Celula de Hidrogénio

	Colega Paulo...
	Essa é facil de responder...
	Electrolise !!!
	È um processo mais do que limpo e eficiente, pois até pode ser auto-alimentado pela celula e ainda liberta Oxigenio.
	Como é sabido a Electrolise da água é feita separando a moleculas H2O em H2 e O2.
	Aqui não entra poluição colega...
	Veja que a celula gera energia electrica, atravez da reposição das particulas H2 e O2, voltando a gerar Agua.

	1000% vantajo.
	e não é dificil de fazer...
	vou até ver se um torneiro aqui nos arredores das Caldas me faz as camaras, que o resto já tenho.

	73's
	Matias

________________________________

	Date: Thu, 29 May 2008 18:01:51 +0100
	To: cluster  radio-amador.net
	Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Celula de Hidrogénio
	From: ct1idw  gmail.com

	Boas

	E o hidrogénio é produzido de que maneira, com que energia?
	Se fôr com energias poluentes só estamos a deslocar as emissões.

	73

	Paulo

	antonio matias escreveu: 

	Ora ai está a energia do Futuro
	Limpa e barata.
	25 amperes 8V   apenas 
	com Hirogenio e ar.
	libertando na atmosfera apenas
	vapor de agua.
	O desenho é simples:
	na reacção Hidrogenio com o Oxigenio
	o protão do H2 é separado do electrão
	e os Protões com carga + atravessam o Electrolito 
	os electroes - teem de dar a volta pelo exterior.
	Ora houve um inteligente que pensou:
	Electrões em movimento é electricidade...!
	Os brasileiros já as fazem e com bons resultados.
	A nasa já as usou em algumas missões.
	e a Toyota foi a pioneira a incluir este sistema
	num dos modelos hibridos.
	Vamos lá acabar com o petroleo de vez.
	pela sauda da Terra e da nossa carteira.

	73's
	Matias

	Imagem:Fuell cell.jpg <http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Fuell_cell.jpg> 

	Célula combustível utilizada na NASA. <http://pt.wikipedia.org/wiki/Imagem:Fuel_cell_NASA_p48600ac.jpg> 

	 <http://pt.wikipedia.org/wiki/Imagem:Fuel_cell_NASA_p48600ac.jpg> 

	Célula combustível utilizada na NASA <http://pt.wikipedia.org/wiki/NASA> .

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