ARLA/CLUSTER: Re: Portugal e PLC ultimas e boas
ct1ekd mail.telepac.pt
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Quinta-Feira, 15 de Maio de 2008 - 17:57:41 WEST
Lembrei-me agora que os fabricantes tem uns filtros que colocam nas tomadas electricas para impedir que interferencias exteriores possam reduzir o rendimento da rede. Pressumo que estes filtros actuem nos dois sentidos talvez reduzam a potencia irradiada para o exterior....Não abri nenhum mas deve sacruar como um curto circuito nas frequencias de de HF
Pedro - CT1EKD
Citando Hugo Barata <ct2hmx gmail.com>:
> Mas mesmo tendo filtros notch nas bandas de amador equipamentos iguais estão a provocar diferentes interferencias como atras em alguns emails eu referi.Certo é que a propria anacom ja me alertou para o facto de haver PLC baratos e que não tem qualquer normal de compatibilidade radio electrica, eu ainda não me deparei com nenhum dos PLC baratos,dos chineses mas quem sabe no futuro talvez esbarre com algum e aí vou tirar o maximo de informação possivel. No entanto parece me grave que as bandas de broacasting, que as bandas militares em HF, as bandas aéreas de HF sejam alvo de interferências dos PLC só porque os corinex tem notch só nas bandas de amador.Os sistemas deviam ser compativeis com os que já existem, a antiguidade é um posto e exemplo de paises que ja proibiram o PLC não falta, será que esses paises é que estam mal e o nosso é que está bem????
>
> 2008/5/15 <ct1ekd mail.telepac.pt[1]>:
> Ola Carlos
>
> 1)
> Aparentemente os fabricantes apenas estão sensibilizados a implementar filtros para as bandas de amador.
> Usar outras frequencia para o PLC tem vantagens e desvantagens uma das hipoteses é usar outras freq.
> Não me parece que seja possivel proibir o seu uso, deveremos exigir o cumprimento das normas e se possivel melhora-las. Ate porque temos no nosso mercado muitos destes equipamentos de venda livre (leia-se "dos chineses") e esses nem filtros tem.
>
> 2) A teoria é diferente da pratica. Existem fugas de RF para o "eter"
>
> 3) Mais uma vez, estamos a confundir o assunto, não se trata de "lacete local" trata-se criar uma rede ethernet dentro da casa dos clientes.
> Do router "telefonico" para a BOX de TV ou para o PC
>
> 4) respondido acima.
> As casas novas já tem a obrigatoriadade de teram cabos para dados o que resolve por si este problema. O problema são as casas antigas. Não é a rede telefonica.
>
>
> 5)A minha referencia aos fundamentalistas referia-se aos tempos que se aproximam e que nos vão obrigar a conviver com esta realidade, devemos conhecer ao maximo a tecnologia e o que ela pode ou nao fazer.
> Isto é reflexo das dores de parto resultante da digitalização. Traz coisas boas e outras nem por isso. Se as nossas casas (á 20 anos) tivessem sido contruidas a pensar no futuro agora bastaria ligar os fios e se os equipamentos alternativos fossem mais baratos - wifi ou cabo - este problema seria menor. Com a melhoria e baixa de preços das alternativas ao PLC este deverá desaparecer. NÃO DEVEREMOS DISISTIR de exigir os nossos direitos.
>
> bons DX's e 73's
>
>
> Pedro - CT1EKD
>
> Citando "Carlos Neves (CT3FQ)" <ct3fq ct3team.com[2]>:
>
> Bom dia Pedro e restante lista da ARLA,
>
> Que fique esclarecido que aqui na Madeira não conheço casos de interferencias PLC, e que por isso devia estar quieto e calado porque o problema ainda não chegou cá. O comodismo é uma característica da maioria dos portugueses, isto é, enquanto o problema não for meu que se lixem os outros!
>
>
> Como não sou fundamentalista, não vou criticar, mas apenas comentar:
>
> 1) É verdade que os equipamentos possuem notchs para determinadas bandas. Porquê? De certeza que uma mente brilhante pensou nos chatos dos radioamadores quando inventou a tecnologia dos notchs! Esperteza saloia? E o resto da banda de HF? É lixo?
>
> O que mais me preocupa é a falta de visão de muitas pessoas. Agora, e de repente, ficamos todos preocupados com a nossa pequena e limitada Banda de HF e esquecemos que toda a restante banda de onda curta.Vamos entregá-la de mão beijada? Não nos esqueçamos que ainda existe banda de HF que de futuro ainda pode ser nossa (se formos espertos). Olhe-se já para os 5MHz? (tem notch?). E as estações de broadcasting de HF? E o que virá depois? Os 400MHz? Tenha dó! Isto é uma questão de principio e não deve ser negociável!
>
> 2) É também verdade que o sinal da TV CABO está dentro de um cabo coaxial e que em principio não devia irradiar. Então porque é que irradia?
>
> 3)Mais verdade é, que a transmissão no par de fios de cobre da PT devia ser simétrico, mas não é! É tudo muito bonito na teoria electromagnética mas não tenhamos esperanças que quando se tem uma rede de cobre de "caca", remendada e desiquilibrada, esta irradia!
>
> 4) É verdade que a PT está a pensar investir em FO, mas também é verdade, que antes de o fazer, quer garantias do Governo que não é obrigada a partilha-la com outros operadores. Por isso a FO ainda vai demorar umas dezenas de anos. Entretanto vamos levar com ruido?
>
> 5) Duma coisa tenho a certeza, enquanto formos meia dúzia (os tais fundamentalistas) a ANACOM está-se nas tintas. Mas se alguma vez formos 5000 a buzinar os ouvidos do Eng. Sócrates a coisa muda de figura. Tenhamos fé, porque ele vai deixar de fumar...
>
> 73 da Madeira
> CT3FQ
> Carlos Neves
>
>
> ct1ekd mail.telepac.pt[3] wrote:
>
> Vamos lá então por partes....
>
>
> Este equipamento funciona entre os 2MHZ e os 34MHZ com uma potencia de espectro de -56dBm/Hz. E tem entre outras coisas a possibilidade de activar filtros (notches) para todas as bandas de amador. Contrariamente ao que tenho lido nesta MailList, estes equipamentos não interferem nas bandas de amador quando correctamente configurados. Se alguem achar o contrario por favor diga-me (provando assim) onde está, para eu ver com os meus olhos e ouvidos.
> Que estas interferencias vem do MEO.
>
> Tenho tambem reparado que as queixas de interferencias são muito generalistas se aponta o dedo a uma empresa e serviço, sem se concretizar que aparelho (marca modelo) é que efectivamente está a interferir. O que como é evidente (pelo memos para mim é) limita a acção da ANACOM uma vez que desta forma estarão a pedir para acabar com o serviço em vez da interferencia. Por comparação é mais ou menos como quando a TV Cabo(ZON) interfere nos 144.750 MHZ pedir para deixarem de emitir nessa freq. ao invez de num determinado local limitar a irradiação.
>
> Ontem foi a primeira vez que alguem indicou um equipamento/modelo deste tipo de equipamentos. Falar sempre no geral não ajuda, é preciso concretizar com o maximo de detalhe possivel e a maior parte das vezes isso não está a acontecer.
> O Hugo Barata tem feito um bom trabalho de levantamento de interferencias na zona de Men-Martins, é necessario que outras zonas tambem se faça o mesmo.
>
> Sei que este Email pode ir contra alguns radioamadores fundamentalistas desta MailList.
> Não sou a favor do PLC mas acho que muitos ainda tem que aprender um pouco mais sobre esta tecnologia....
> Venham de la essas criticas/comentarios
>
> Pedro - CT1EKD
>
> Citando Jorge Santos <nobre.santos netvisao.pt[4]>:
>
> Boas colegas.
>
> A AV200 que eu conheço é da Siemens talvez seja essa que o colega Pedro Gomes tem, para todos os efeitos também trabalha entre os 3~30 Mhz este é que é o problema.
>
> Jorge Santos - CT2JIB
>
> Hugo Barata escreveu:
> os equipamentos da corinex av200 que tenho visto a funcionar todos provocam interferencias de que venho a falar.Ate a videos que mostram os corinex a fazerem interferencias.Se os seus nao fazem e fala em filtros seria bom ver isso porque aqui na minha zona todos os que vi sao para deitar fora.
>
>
> On 5/14/08, *ct1ekd mail.telepac.pt[5] <mailto:ct1ekd mail.telepac.pt[6]>* <ct1ekd mail.telepac.pt[7] <mailto:ct1ekd mail.telepac.pt[8]>> wrote:
>
> Hugo
>
> tem interferecias com os AV200?
>
> é que tenhoi 2 AV200 e nas bandas de amador estes não fazem
> interferencias, pois tem os filtros activados.
>
> Pedro - CT1EKD
>
> Citando Hugo Barata <ct2hmx gmail.com[9] <mailto:ct2hmx gmail.com[10]>>:
>
> Boa tarde. Hoje descobri um novo cogumelo em Mem-Martins na Rua
> Padre Andrade. Falei com o dono da vivenda que tem o serviço meo
> e o serviço é composto por duas boxs scientific atlanta, um
> router da 2wire e duas caixas plc da corinex modelo AV200 que
> estas estão ligadas as boxs da scientific atlanta poe um cabo
> RG48 de 8 pinos.
> Após conversa com o sr da vivenda ele disse quem montou o sistema
> foi o vendedor do serviço, esta descrição é útil porque pode ser
> os empreiteiros a colocar PLC em casa dos clientes e não
> directamente a PT.
> Logo a seguir falei para a Anacom de Barcarena que ficou com os
> dados embora disseram me que não podem mandar desligar o sistema
> e que isso só pode acontecer com ordem do tribunal porque não
> podem ir a casa das pessoas e tirarem as boxs, disseram me tambem
> que tem recebido queixas mas não em grande quantidade e pediram
> me para ter calma que o caso não está esquecido, resta saber se
> vai durar 12anos como a TV cabo.
> Não vejo respostas rapídas da parte deles, talvez porque não tem
> ordens superiores mas peço que é hora de se marcar uma reunião
> urgente com a direcção da Anacom em grupo porque passados meses
> contiunam a ser instalados PLC em casa das pessoas sem que nada
> fizeram ainda para travar esta praga. Se a REP tem condições para
> marcar uma reunião que o faça pois o caso está a ficar complicado
> e acho que na minha opinião e de muitos isto só vai mudar nos
> tribunais com uma providência cautelar pois temos uma entidade
> que devia tratar do caso,devia de fazer cumprir a lei e não o
> faz. Os nossos direitos estão a ser violados porque o artigo que
> rege o radio amadorismo está legislado por lei e tem direitos e
> deveres legislados reconhecidos em diário da republica, direitos
> esses mais uma vez estão a ser violados. O que a ASAE tem de mais
> e de exagerado as vezes tem a ANACOM de menos de não fazer nada.
> Se existem alternativas que estão a ser implementadas dentro do
> mesmo serviço custa muito deixar de usar o PLC??
> Eu sozinho posso ir há ANACOM como já fui há 4 semanas atrás mas
> acho que é tempo de uma reunião mais rígida e lutadora dos
> direitos a que temos direito.
> Estou aberto a sugestões da vossa parte. Não deixem de fazer
> queixas com audio e video se possivel do PLC para a Anacom.
>
>
> 73 de Hugo Barata CT2HMX
>
> »»»»»»»»»»Diga não ao PLC,PLT,BPL....Não use a rede electrica
> para "afiar serrotes" , queria interferências noutros serviços
> sem que se aperceba!!!«««««««««
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