[Fwd: Re: ARLA/CLUSTER: Níveis do PLC]]

CT2JQJ ct2jqj gmail.com
Sábado, 10 de Maio de 2008 - 13:14:45 WEST


Ah e tal, não podemos apreender os equipamentos por isto e por aquilo (e
porque os gaijus da PT são boas pessoas e tal...)

Só nós por cá mesmo...

73's de CT2JQJ

Sáb, 2008-05-10 às 00:13 +0100, CT1FZC - Carlos Freitas escreveu:
> Sempre quero ver como é que a ANACOM vai descalçar esta bota!!!
> 
> -------- Mensagem Original --------
> Assunto: 	Re: ARLA/CLUSTER: Níveis do PLC]
> Data: 	Fri, 9 May 2008 20:49:00 +0100
> De: 	Gonçalo Springer <goncalo.springer  gmail.com>
> Responder-Para: 	Resumo Noticioso Electrónico ARLA 
> <cluster  radio-amador.net>
> Para: 	Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
> Referências: 	<481F684A.3020200  gmail.com> <4821A8C2.9080704  gmail.com> 
> <5C4C49AFB7040B42B32EB395C8F7887F1E73668331  EXH100.w2k.ctt.pt> 
> <c06eda030805080931mbfece59t41767c9a6ff6f33c  mail.gmail.com> 
> <b84e93e70805080949r4e82b81du99718150c11ece5f  mail.gmail.com> 
> <c06eda030805081012o4ce2935bqe2c1ed4518508ddb  mail.gmail.com> 
> <390f82ca0805081336p54603ab8y62e6261208fcbd1c  mail.gmail.com> 
> <b02e26520805081432r6fdd4361m8bcb6e7d987c8a94  mail.gmail.com> 
> <009a01c8b1b9$3d54c190$3afaf055  RUI> 
> <390f82ca0805090400k3a8904c8o1bbdcfc675583071  mail.gmail.com>
> 
> 
> 
> Caros Colegas,
>  
> Estive à pouco nos Bombeiros da Parede onde estive mais uma vez para 
> tentarmos encontrar a solução. Durante a minha estada no quartel fiz um 
> telefonema para o nosso colega Hugo Barata CT2HMX, a quem dei a ouvir a 
> interferência, tendo ele dito que esta era em tom mais grave do que 
> aquelas que ele tem apanhado na zona de Mem Martins. Ficamos de fazer 
> uma "investida" para tentarmos descobrir a(s) fonte(s).
> Os Bombeiros da Parede já fizeram uma queixa à Anacom, e os mesmos já la 
> tiveram e andaram a medir e mandaram desligar todos os equipamentos (da 
> instalação eléctrica interna), mas o problema persistiu. Os operadores 
> de central andam "doidos" com o problema, ao ponto de o volume do radio 
> de banda baixa (recepção nos 33 Mhz) passar o tempo todo quase no 
> mínimo. Pois porque ninguém tem ouvidos nem cabeça para passar um turno 
> de 8 horas com o volume do radio ajustado a cerca de 1/3 com esta  
> interferência.
>  
> Aguardemos por cenas dos próximos capítulos......
>  
> 73'
> Gonçalo Springer
> CT2GQI
> (sub-chefe Bombeiros Voluntários Carcavelos - S.D. Rana)
>  
> P.S. sei que houve um colega hoje que fez um telefonema para o quartel 
> hoje durante o dia. Tenho o maior gosto em falar com todos aqueles que 
> por um motivo ou outro me queiram contactar, mas por favor façam-no por 
> esta via ou para os meus contactos. E atenção o problema por aquilo que 
> sei  só foi detectado ainda na Parede. Por aqui em Carcavelos pelo menos 
> ainda não tive queixas.
> 2008/5/9 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com 
> <mailto:radiofarol  gmail.com>>:
> 
>     Aos colegas de Lisboa, ou outras zonas abrangidas pelo MEO, ou
>     outros sistemas que utilizem o PLC e que tenham contactos com os
>     bombeiros, e que possam confirmar que a fonte da interferencia é o
>     PLC do MEO, devem enviar a descrição desse facto para a ANACOM,
>     ANPC, REP e a quem mais acharem importante. Quanto mais se divulgar
>     estas anomalias melhor.
>      
>     73 de CT4RK
>      
> 
>      
>     Em 09/05/08, *Rui Mota* <ct5goq.rui  sapo.pt
>     <mailto:ct5goq.rui  sapo.pt>> escreveu:
> 
>         Bons dias caros colegas já dei conhecimento à RDP Antena1 e RTP
>         da informação que o colega Gonçalo passou a respeito do PLC !...
>          
>         Rui Carlos Mota
>         73's
>         _CT5GOQ_
>          
> 
>          
> 
>             ----- Original Message -----
>             *From:* Gonçalo Springer <mailto:goncalo.springer  gmail.com>
>             *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>             <mailto:cluster  radio-amador.net>
>             *Sent:* Thursday, May 08, 2008 10:32 PM
>             *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Níveis do PLC]
> 
>              
>             Ai que brutos que voces estão a ser....
>              
>             Ja agora so para Informação de todos:
>              
>             Esta coisa dos PLC ja começaram a fazer moça nos serviços de
>             emergencia.
>             Aqui ao lado nos Bombeiros da Parede andam malucos com uma
>             interferencia nos 33  Mhz.
>              
>             Cumprimentos a todos
>             Gonçalo Springer
>             CT2GQI
>             (sub-chefe Bombeiros Voluntários de Carcavelos - S.D. Rana)
> 
>              
>             2008/5/8 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com
>             <mailto:radiofarol  gmail.com>>:
> 
>                 Nem é preciso tanto!...Aiiii os fronteneds do MEO!!!!
>                 eheheheh!
> 
> 
>                 2008/5/8 Hugo Barata <ct2hmx  gmail.com
>                 <mailto:ct2hmx  gmail.com>>:
> 
>                     Se com 750w não der..............
> 
>                     obrigado na mesma pelo aviso
> 
> 
>                     73 de Hugo Barata CT2HMX
> 
>                      
>                     2008/5/8 Roland Gomes <ct2jhu  gmail.com
>                     <mailto:ct2jhu  gmail.com>>:
> 
>                         Colega, colega
>                          
>                         2KW ---- acho que se enganou a digitar e queria
>                         dizer 750W
>                          
>                         Um cordial abraço, muito pessoal lê a Lista !!!!
> 
>                         CT2JHU - Roland Gomes
>                          
>                          
>                         2008/5/8, Hugo Barata <ct2hmx  gmail.com
>                         <mailto:ct2hmx  gmail.com>>:
> 
>                             Vou ter muito em breve a possibilidade de
>                             testar o meu equipamento de HF na mesma sala
>                             aonde estão instaladas 2 boxs do MEO. No
>                             entanto ainda não sei se as boxs de um amigo
>                             meu criam interferências ou não pois ele não
>                             vai cá estar nas proximas duas semanas no
>                             entanto ele ligou me a dizer que tinha
>                             aderido ao serviço do MEO e lembrou-se do
>                             que eu lhe tinha dito e já disse quando vier
>                             que me convida para la ir tirar nota das
>                             boxs e realizar um teste radio electrico. Se
>                             100w não fizerem nada a uma distancia de
>                             10metros com o ALC a prego sempre posso
>                             levar lá o TL922 e vamos ver se com 2KW a
>                             10metros se a coisa aguenta. Eu acho que não
>                             aguenta nem com 100w e com 2KW  com ALC a
>                             prego a fazer espalhamento as boxs vão dar 2
>                             saltos, estou ancioso......
> 
>                             73 de Hugo Barata CT2HMX
> 
> 
> 
>                             2008/5/7 João Gonçalves Costa
>                             <joao.a.costa  ctt.pt
>                             <mailto:joao.a.costa  ctt.pt>>:
> 
>                                 Uma das nossas "armas" é mesmo essa.
> 
>                                 Interferência, com interferência,... se
>                                 paga.
> 
>                                 Alias, já fiz umas experiências em casa
>                                 de um cunhado meu e com 5W nos 40m e uma
>                                 "antena vertical(bobine de carga)" já
>                                 aquilo "abanava por todo o lado" a 10m
>                                 da Home gateway. A ele, foram lá e
>                                 substituíram os plc´s por Routers
>                                 Wireless pois no decorrer das minhas
>                                 "experiências" acho que carreguei no PTT
>                                 várias vezes demasiado próximo dos
>                                 plc`s, hihihi.
> 
>                                 Infelizmente, só numa sociedade que
>                                 produz "Mestrado em Gestão e Manutenção
>                                 de Campos de Golfe" e onde a ANACOM diz
>                                 que "vai actuar no caso dos PLC´s", é
>                                 possível isto.
> 
>                                 Já agora, visitem e postem os vossos
>                                 comentários no "O blog do meu(do dele,
>                                 pois eu nada tenho haver com isto) MEO!
>                                 http://omeumeo.blogs.sapo.pt/
> 
>                                 Concordo inteiramente com o Carlos
>                                 Freitas(CT1FZC), dediquem-se aos vossos
>                                 emissores legalmente, pois:
> 
>                                 Decreto-lei: 5/95
> 
>                                 Artigo 2. º
>                                 Categoria de amador
> 
>                                 Os amadores são agrupados nas categorias
>                                 A, B e C, as quais permitem operar
>                                 estações de amador com a potência
>                                 máximas, respectivamente, de 1500 W, 750
>                                 W e 150 W, funcionando nas faixas de
>                                 frequências do serviço amador
>                                 estabelecidas em portaria do membro do
>                                 Governo responsável pela área das
>                                 comunicações.
> 
>                                 *Acho que o nosso conceito de potência
>                                 máxima ainda é " A potência de um
>                                 emissor de amador é, para efeitos do
>                                 regulamento, a soma das potências de
>                                 dissipação anódica máximas admissíveis
>                                 das válvulas utilizadas no andar final
>                                 desse emissor, tomadas de harmonia com
>                                 os dados dos respectivos fabricantes. "
> 
>                                                     _\\|//_
>                                                     ( o o )
>                                  ------------------ooO-(_)-Ooo------------
>                                                      73 de:
>                                  ************************************
>                                  *  CT1FBF / João Gonçalves Costa
>                                  *  QRA-Locator : IM58kq
>                                  *  CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37
>                                  *  E-mail and Adress, see in:
>                                  *  www.qrz.com <http://www.qrz.com/>
>                                  *  QSL Card via Eqsl: www.eqsl.cc
>                                 <http://www.eqsl.cc/>
>                                  **************************************
> 
>                                 -----Original Message-----
>                                 From: cluster-bounces  radio-amador.net
>                                 <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
>                                 [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
>                                 <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>]
>                                 On Behalf Of CT1FZC - Carlos Freitas
>                                 Sent: quarta-feira, 7 de Maio de 2008 14:04
>                                 To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>                                 Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Niveis do PLC]
> 
>                                 Ao que sei, há problema em algumas
>                                 instalações mesmo com esse POWER todo no
>                                 PLC, na recepção do sinal de televisão e
>                                 internet na distribuição pela casa. Sei
>                                 também que o sistema em si é muito
>                                 sensível a interferências vindas de onde
>                                 vierem (broadcastings, Rádio Amador e
>                                 outra).
>                                 Na sequência disso, tenho intensificado
>                                 a minha operacionalidade em 20m, 40m e
>                                 80m. Mais... tive uma interferência no
>                                 20m com S7, dediquei-me ao SSTV nessa
>                                 semana com 100W, e já cá não há ruídos
>                                 outra vez.... Pode ser coincidência,
>                                 mas... A verdade é que só durou 4 dias
>                                 esse ruído!!
> 
>                                 73,FZC
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>                                 >  A minha esperança é que com a
>                                 propagação a subir, os PLCs não
>                                 >  funcionem com o QRM das broadcastings
>                                 e que a ploriferação de PLCs
>                                 >  acabe por causar interferencias
>                                 mutuas, que os tornarão tãolentos que
>                                 >  não sejam usáveis. Por outro lado, o
>                                 avanço da velocidade acabará por
>                                 >  fazer obrigatorio o uso de fibra
>                                 optica, tornando obsoletos estes
>                                 >  "ranhosos aparatus". Não vejo futuro
>                                 algum nesta porcaria. O futuro
>                                 >  está na fibra e nos wireless a gigahertzs
>                                 >
>                                 >  73 de CT4RK
>                                 >
>                                 >
>                                 >  Em 06/05/08, *Mariano Gonçalves*
>                                 <ct1xi  sapo.pt <mailto:ct1xi  sapo.pt>
>                                 >  <mailto:ct1xi  sapo.pt
>                                 <mailto:ct1xi  sapo.pt>>> escreveu:
>                                 >
>                                 >      Freitas,
>                                 >
>                                 >      Uma faixa de MF e de HF de 1,5 a 3
>                                 e 30 MHz para se considerar
>                                 >      limpa, o patamar de ruído tem de
>                                 estar situado pelo menos abaixo
>                                 >      dos -120 dBm (0,2 uV).
>                                 >
>                                 >      Seria bom recordar que o provável
>                                 isolamento dessa radiação e até
>                                 >      do ruído conduzido, não deverá
>                                 ultrapassar até aos 30 MHz mais de
>                                 >      16 dB, em frequências de 3 ou 7
>                                 MHz esse isolamento poderá ser
>                                 >      inferior a 4 ou 6 dB, dependendo
>                                 do colocation e do tipo de
>                                 >      antenas empregues.
>                                 >
>                                 >      Significa que HF «morreu...», já
>                                 era, nikles ... mas tudo bem.
>                                 >
>                                 >      73, Mariano, CT1XI
>                                 >
>                                 >      ----- Original Message ----- From:
>                                 "CT1FZC - Carlos Freitas"
>                                 >      <ct1fzc  gmail.com
>                                 <mailto:ct1fzc  gmail.com>
>                                 <mailto:ct1fzc  gmail.com
>                                 <mailto:ct1fzc  gmail.com>>>
>                                 >      To: "CT4RK" <radiofarol  gmail.com
>                                 <mailto:radiofarol  gmail.com>
>                                 <mailto:radiofarol  gmail.com
>                                 <mailto:radiofarol  gmail.com>>>;
>                                 >      "ARLA CLUSTER"
>                                 <cluster  radio-amador.net
>                                 <mailto:cluster  radio-amador.net>
>                                 >      <mailto:cluster  radio-amador.net
>                                 <mailto:cluster  radio-amador.net>>>
>                                 >      Sent: Monday, May 05, 2008 9:04 PM
>                                 >      Subject: [Fwd: ARLA/CLUSTER:
>                                 Niveis do PLC]
>                                 >
>                                 >
>                                 >          Olá Carlos... -83dBm (os tais
>                                 10m de distância), no meu rádio
>                                 >          de HF dá 8
>                                 >          de sinal! Isto quer dizer que
>                                 pode acabar o HF nas zonas
>                                 >          urbanas para os
>                                 >          Rádio Amadores... Basta que
>                                 estes valores (normas e directivas
>                                 >          da EU),
>                                 >          se tornem lei.
>                                 >
>                                 >          Um braço
>                                 >          73,FZC
>                                 >
>                                 >
>                                 >          -------- Mensagem Original
>                                 --------
>                                 >          Assunto: ARLA/CLUSTER: Niveis
>                                 do PLC
>                                 >          Data: Mon, 5 May 2008 14:07:36
>                                 +0100
>                                 >          De: Carlos Mourato
>                                 <radiofarol  gmail.com
>                                 <mailto:radiofarol  gmail.com>
>                                 >          <mailto:radiofarol  gmail.com
>                                 <mailto:radiofarol  gmail.com>>>
>                                 >          Responder-Para: Resumo
>                                 Noticioso Electrónico ARLA
>                                 >          <cluster  radio-amador.net
>                                 <mailto:cluster  radio-amador.net>
>                                 <mailto:cluster  radio-amador.net
>                                 <mailto:cluster  radio-amador.net>>>
>                                 >          Para: Resumo Noticioso
>                                 Electrónico ARLA
>                                 >          <Cluster  radio-amador.net
>                                 <mailto:Cluster  radio-amador.net>
>                                 <mailto:Cluster  radio-amador.net
>                                 <mailto:Cluster  radio-amador.net>>>
>                                 >
>                                 >
>                                 >
>                                 >
>                                 >          Caros colegas
>                                 >
>                                 >          Estive a ler as normas e
>                                 directivas da EU que encontrei sobre
>                                 >          EMC e
>                                 >          alguma legislação sobre o
>                                 assunto da radiação
>                                 >          electromagnética, e apesar
>                                 >          de ser uma matéria extensa e
>                                 muito diversificada, o que encontrei,
>                                 >          permitiu-me faer algumas
>                                 contas sobre o assunto.
>                                 >          Assim teremos de considerar
>                                 varios parametros que passo a expor:
>                                 >          O tipo de RX deve estar com
>                                 uma largura de banda de 9KHz e o
>                                 >          detector
>                                 >          usado deve ser de pico.
>                                 >
>                                 >          A formula para encontrar a
>                                 radiação máxima autorizada (ou
>                                 >          aconselhada)
>                                 >          pela  norma EMC na gama de 1 a
>                                 30 MHz medida a 3m do elemento
>                                 >          radiante
>                                 >          da perturbação
>                                 electromagnética  é: dBuV/m  = 40 - 8.8
>                                 x Log10
>                                 >          (f MHz)
>                                 >
>                                 >          De onde se presume que para os
>                                 40m por exemplo será:
>                                 >
>                                 >          dBuV/m = 40 - log 7
>                                 >
>                                 >          dBuV/m = 40 - 8,8 x 0,8451
>                                 >
>                                 >          dBuv/m = 40 - 7,4369
>                                 >
>                                 >          = 32,56 dBuV/m
>                                 >
>                                 >          Assim e para facilitar a
>                                 compreensão, transformamos estes
>                                 >          dBuV/m em dBms
>                                 >          (através de uma tabela que
>                                 abunda na net) e verificamos que
>                                 >          corresponde
>                                 >          ao nivel de sinal de  -75 dBm
>                                 ou sejam 39,7uV. Sem dúvida um
>                                 >          sinal bem
>                                 >          forte, mas atenção!!!! isto é
>                                 a 3m da linha que irradia e sem
>                                 >          nada pela
>                                 >          frente. Isto é o limite máximo
>                                 permitido por lei para radiação
>                                 >          de linha
>                                 >          de por exemplo os PLC.
>                                 >
>                                 >          Se aumentar-mos a distancia da
>                                 antena receptora para 10m
>                                 >          (sempre em
>                                 >          linha de vista) o nivel de
>                                 sinal não pode ultrapassar os
>                                 >          -83dBm ou sejam
>                                 >          15uV. Se o sistema estiver a
>                                 funcionar de acordo com estas
>                                 >          normas, e com
>                                 >          os fios condutores dentro das
>                                 paredes, dentro de um predio, a
>                                 >          uns 40 ou
>                                 >          50m já não se deve escutar
>                                 qualquer QRM, que é o que não acontece.
>                                 >
>                                 >          --
>                                 >          Best 73 from:
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>                                 >          Sines
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>                                 >          Save the Radio Spectrum!
>                                 Eliminate Broadband over Power Line.
>                                 >
>                                 >          Salve as frequencias de rádio.
>                                 Não use a rede electrica para
>                                 >          transmitir
>                                 >          dados. O PLC causa fortes
>                                 interferencias noutro serviços sem
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>                                 >          aperceber. Diga não ao PLC.
>                                 >
>                                 >          Proteja o ambiente
>                                 >
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>                                 2000/31/CE do Parlamento Europeu;
>                                 >          Relatório
>                                 >          A5-0270/2001 do Parlamento
>                                 Europeu).
>                                 >
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>                                 >  Carlos Mourato
>                                 >  Sines
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>                                 >  Save the Radio Spectrum! Eliminate
>                                 Broadband over Power Line.
>                                 >
>                                 >  Salve as frequencias de rádio. Não use
>                                 a rede electrica para
>                                 >  transmitir dados. O PLC causa fortes
>                                 interferencias noutro serviços
>                                 >  sem voce se aperceber. Diga não ao PLC.
>                                 >
>                                 >  Proteja o ambiente
>                                 >
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>                                 Parlamento Europeu; Relatório
>                                 >  A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).
>                                 >
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>                 Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
>                 Line.
> 
>                 Salve as frequencias de rádio. Não use a rede electrica
>                 para transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias
>                 noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não ao PLC.
> 
>                 Proteja o ambiente
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>                 Europeu; Relatório
>                 A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).
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