Re: ARLA/CLUSTER: Níveis do PLC]
Gonçalo Springer
goncalo.springer gmail.com
Sexta-Feira, 9 de Maio de 2008 - 20:49:00 WEST
Caros Colegas,
Estive à pouco nos Bombeiros da Parede onde estive mais uma vez para
tentarmos encontrar a solução. Durante a minha estada no quartel fiz um
telefonema para o nosso colega Hugo Barata CT2HMX, aquem dei a ouvir a
interferencia, tendo ele dito que esta era em tom mais grave do que aquelas
que ele tem apanhado na zona de Mem Martins. Ficamos de fazer uma
"investida" para tentarmos descobrir a(s) fonte(s).
Os Bombeiros da Parede já fizeram uma queixa à Anacom, e os mesmos ja la
tiveram e andaram a medir e mandaram desligar todos os equipamentos (da
instalação electrica interna), mas o problema persistiu. Os operadores de
central andam "doidos" com o problema, ao ponto de o volume do radio de
banda baixa (recepção nos 33 Mhz) passar o tempo todo quase no minimo. Pois
porque ninguem tem ouvidos nem cabeça para passar um turno de 8 horas com o
volume do radio ajustado a cerca de 1/3 com esta interferencia.
Aguardemos por cenas dos proximos capitulos......
73'
Gonçalo Springer
CT2GQI
(sub-chefe Bombeiros Voluntários Carcavelos - S.D. Rana)
P.S. sei que houve um colega hoje que fez um telefonema para o quartel hoje
durante o dia. Tenho o maior gosto em falar com todos aqueles que por um
motivo ou outro me queiram contactar, mas por favor façam-no por esta via ou
para os meus contactos. E atenção o problema por aquilo que sei só foi
detectado ainda na Parede. Por aqui em Carcavelos pelo menos ainda não tive
queixas.
2008/5/9 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>:
> Aos colegas de Lisboa, ou outras zonas abrangidas pelo MEO, ou outros
> sistemas que utilizem o PLC e que tenham contactos com os bombeiros, e que
> possam confirmar que a fonte da interferencia é o PLC do MEO, devem enviar a
> descrição desse facto para a ANACOM, ANPC, REP e a quem mais acharem
> importante. Quanto mais se divulgar estas anomalias melhor.
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
> Em 09/05/08, Rui Mota <ct5goq.rui sapo.pt> escreveu:
>
>> Bons dias caros colegas já dei conhecimento à RDP Antena1 e RTP da
>> informação que o colega Gonçalo passou a respeito do PLC !...
>>
>> Rui Carlos Mota
>> 73's
>> *CT5GOQ*
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Gonçalo Springer <goncalo.springer gmail.com>
>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster radio-amador.net>
>> *Sent:* Thursday, May 08, 2008 10:32 PM
>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Níveis do PLC]
>>
>>
>> Ai que brutos que voces estão a ser....
>>
>> Ja agora so para Informação de todos:
>>
>> Esta coisa dos PLC ja começaram a fazer moça nos serviços de emergencia.
>> Aqui ao lado nos Bombeiros da Parede andam malucos com uma interferencia
>> nos 33 Mhz.
>>
>> Cumprimentos a todos
>> Gonçalo Springer
>> CT2GQI
>> (sub-chefe Bombeiros Voluntários de Carcavelos - S.D. Rana)
>>
>>
>> 2008/5/8 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>:
>>
>>> Nem é preciso tanto!...Aiiii os fronteneds do MEO!!!! eheheheh!
>>>
>>>
>>> 2008/5/8 Hugo Barata <ct2hmx gmail.com>:
>>>
>>>> Se com 750w não der..............
>>>>
>>>> obrigado na mesma pelo aviso
>>>>
>>>> 73 de Hugo Barata CT2HMX
>>>>
>>>>
>>>> 2008/5/8 Roland Gomes <ct2jhu gmail.com>:
>>>>
>>>> Colega, colega
>>>>>
>>>>> 2KW ---- acho que se enganou a digitar e queria dizer 750W
>>>>>
>>>>> Um cordial abraço, muito pessoal lê a Lista !!!!
>>>>>
>>>>> CT2JHU - Roland Gomes
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2008/5/8, Hugo Barata <ct2hmx gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Vou ter muito em breve a possibilidade de testar o meu equipamento de
>>>>>> HF na mesma sala aonde estão instaladas 2 boxs do MEO. No entanto ainda não
>>>>>> sei se as boxs de um amigo meu criam interferências ou não pois ele não vai
>>>>>> cá estar nas proximas duas semanas no entanto ele ligou me a dizer que tinha
>>>>>> aderido ao serviço do MEO e lembrou-se do que eu lhe tinha dito e já disse
>>>>>> quando vier que me convida para la ir tirar nota das boxs e realizar um
>>>>>> teste radio electrico. Se 100w não fizerem nada a uma distancia de 10metros
>>>>>> com o ALC a prego sempre posso levar lá o TL922 e vamos ver se com 2KW a
>>>>>> 10metros se a coisa aguenta. Eu acho que não aguenta nem com 100w e com 2KW
>>>>>> com ALC a prego a fazer espalhamento as boxs vão dar 2 saltos, estou
>>>>>> ancioso......
>>>>>>
>>>>>> 73 de Hugo Barata CT2HMX
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2008/5/7 João Gonçalves Costa <joao.a.costa ctt.pt>:
>>>>>>
>>>>>>> Uma das nossas "armas" é mesmo essa.
>>>>>>>
>>>>>>> Interferência, com interferência,... se paga.
>>>>>>>
>>>>>>> Alias, já fiz umas experiências em casa de um cunhado meu e com 5W
>>>>>>> nos 40m e uma "antena vertical(bobine de carga)" já aquilo "abanava por todo
>>>>>>> o lado" a 10m da Home gateway. A ele, foram lá e substituíram os plc´s por
>>>>>>> Routers Wireless pois no decorrer das minhas "experiências" acho que
>>>>>>> carreguei no PTT várias vezes demasiado próximo dos plc`s, hihihi.
>>>>>>>
>>>>>>> Infelizmente, só numa sociedade que produz "Mestrado em Gestão e
>>>>>>> Manutenção de Campos de Golfe" e onde a ANACOM diz que "vai actuar no caso
>>>>>>> dos PLC´s", é possível isto.
>>>>>>>
>>>>>>> Já agora, visitem e postem os vossos comentários no "O blog do meu(do
>>>>>>> dele, pois eu nada tenho haver com isto) MEO!
>>>>>>> http://omeumeo.blogs.sapo.pt/
>>>>>>>
>>>>>>> Concordo inteiramente com o Carlos Freitas(CT1FZC), dediquem-se aos
>>>>>>> vossos emissores legalmente, pois:
>>>>>>>
>>>>>>> Decreto-lei: 5/95
>>>>>>>
>>>>>>> Artigo 2. º
>>>>>>> Categoria de amador
>>>>>>>
>>>>>>> Os amadores são agrupados nas categorias A, B e C, as quais permitem
>>>>>>> operar estações de amador com a potência máximas, respectivamente, de 1500
>>>>>>> W, 750 W e 150 W, funcionando nas faixas de frequências do serviço amador
>>>>>>> estabelecidas em portaria do membro do Governo responsável pela área das
>>>>>>> comunicações.
>>>>>>>
>>>>>>> *Acho que o nosso conceito de potência máxima ainda é " A potência de
>>>>>>> um emissor de amador é, para efeitos do regulamento, a soma das potências de
>>>>>>> dissipação anódica máximas admissíveis das válvulas utilizadas no andar
>>>>>>> final desse emissor, tomadas de harmonia com os dados dos respectivos
>>>>>>> fabricantes. "
>>>>>>>
>>>>>>> _\\|//_
>>>>>>> ( o o )
>>>>>>> ------------------ooO-(_)-Ooo------------
>>>>>>> 73 de:
>>>>>>> ************************************
>>>>>>> * CT1FBF / João Gonçalves Costa
>>>>>>> * QRA-Locator : IM58kq
>>>>>>> * CQ Zone: 14 / ITU Zone: 37
>>>>>>> * E-mail and Adress, see in:
>>>>>>> * www.qrz.com
>>>>>>> * QSL Card via Eqsl: www.eqsl.cc
>>>>>>> **************************************
>>>>>>>
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: cluster-bounces radio-amador.net [mailto:
>>>>>>> cluster-bounces radio-amador.net] On Behalf Of CT1FZC - Carlos
>>>>>>> Freitas
>>>>>>> Sent: quarta-feira, 7 de Maio de 2008 14:04
>>>>>>> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>>>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Niveis do PLC]
>>>>>>>
>>>>>>> Ao que sei, há problema em algumas instalações mesmo com esse POWER
>>>>>>> todo no PLC, na recepção do sinal de televisão e internet na distribuição
>>>>>>> pela casa. Sei também que o sistema em si é muito sensível a interferências
>>>>>>> vindas de onde vierem (broadcastings, Rádio Amador e outra).
>>>>>>> Na sequência disso, tenho intensificado a minha operacionalidade em
>>>>>>> 20m, 40m e 80m. Mais... tive uma interferência no 20m com S7, dediquei-me ao
>>>>>>> SSTV nessa semana com 100W, e já cá não há ruídos outra vez.... Pode ser
>>>>>>> coincidência, mas... A verdade é que só durou 4 dias esse ruído!!
>>>>>>>
>>>>>>> 73,FZC
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > A minha esperança é que com a propagação a subir, os PLCs não
>>>>>>> > funcionem com o QRM das broadcastings e que a ploriferação de PLCs
>>>>>>> > acabe por causar interferencias mutuas, que os tornarão tãolentos
>>>>>>> que
>>>>>>> > não sejam usáveis. Por outro lado, o avanço da velocidade acabará
>>>>>>> por
>>>>>>> > fazer obrigatorio o uso de fibra optica, tornando obsoletos estes
>>>>>>> > "ranhosos aparatus". Não vejo futuro algum nesta porcaria. O futuro
>>>>>>> > está na fibra e nos wireless a gigahertzs
>>>>>>> >
>>>>>>> > 73 de CT4RK
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Em 06/05/08, *Mariano Gonçalves* <ct1xi sapo.pt
>>>>>>> > <mailto:ct1xi sapo.pt>> escreveu:
>>>>>>> >
>>>>>>> > Freitas,
>>>>>>> >
>>>>>>> > Uma faixa de MF e de HF de 1,5 a 3 e 30 MHz para se considerar
>>>>>>> > limpa, o patamar de ruído tem de estar situado pelo menos
>>>>>>> abaixo
>>>>>>> > dos -120 dBm (0,2 uV).
>>>>>>> >
>>>>>>> > Seria bom recordar que o provável isolamento dessa radiação e
>>>>>>> até
>>>>>>> > do ruído conduzido, não deverá ultrapassar até aos 30 MHz mais
>>>>>>> de
>>>>>>> > 16 dB, em frequências de 3 ou 7 MHz esse isolamento poderá ser
>>>>>>> > inferior a 4 ou 6 dB, dependendo do colocation e do tipo de
>>>>>>> > antenas empregues.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Significa que HF «morreu...», já era, nikles ... mas tudo bem.
>>>>>>> >
>>>>>>> > 73, Mariano, CT1XI
>>>>>>> >
>>>>>>> > ----- Original Message ----- From: "CT1FZC - Carlos Freitas"
>>>>>>> > <ct1fzc gmail.com <mailto:ct1fzc gmail.com>>
>>>>>>> > To: "CT4RK" <radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com
>>>>>>> >>;
>>>>>>> > "ARLA CLUSTER" <cluster radio-amador.net
>>>>>>> > <mailto:cluster radio-amador.net>>
>>>>>>> > Sent: Monday, May 05, 2008 9:04 PM
>>>>>>> > Subject: [Fwd: ARLA/CLUSTER: Niveis do PLC]
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Olá Carlos... -83dBm (os tais 10m de distância), no meu
>>>>>>> rádio
>>>>>>> > de HF dá 8
>>>>>>> > de sinal! Isto quer dizer que pode acabar o HF nas zonas
>>>>>>> > urbanas para os
>>>>>>> > Rádio Amadores... Basta que estes valores (normas e
>>>>>>> directivas
>>>>>>> > da EU),
>>>>>>> > se tornem lei.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Um braço
>>>>>>> > 73,FZC
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > -------- Mensagem Original --------
>>>>>>> > Assunto: ARLA/CLUSTER: Niveis do PLC
>>>>>>> > Data: Mon, 5 May 2008 14:07:36 +0100
>>>>>>> > De: Carlos Mourato <radiofarol gmail.com
>>>>>>> > <mailto:radiofarol gmail.com>>
>>>>>>> > Responder-Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>>>> > <cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net
>>>>>>> >>
>>>>>>> > Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>>>> > <Cluster radio-amador.net <mailto:Cluster radio-amador.net
>>>>>>> >>
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Caros colegas
>>>>>>> >
>>>>>>> > Estive a ler as normas e directivas da EU que encontrei
>>>>>>> sobre
>>>>>>> > EMC e
>>>>>>> > alguma legislação sobre o assunto da radiação
>>>>>>> > electromagnética, e apesar
>>>>>>> > de ser uma matéria extensa e muito diversificada, o que
>>>>>>> encontrei,
>>>>>>> > permitiu-me faer algumas contas sobre o assunto.
>>>>>>> > Assim teremos de considerar varios parametros que passo a
>>>>>>> expor:
>>>>>>> > O tipo de RX deve estar com uma largura de banda de 9KHz e
>>>>>>> o
>>>>>>> > detector
>>>>>>> > usado deve ser de pico.
>>>>>>> >
>>>>>>> > A formula para encontrar a radiação máxima autorizada (ou
>>>>>>> > aconselhada)
>>>>>>> > pela norma EMC na gama de 1 a 30 MHz medida a 3m do
>>>>>>> elemento
>>>>>>> > radiante
>>>>>>> > da perturbação electromagnética é: dBuV/m = 40 - 8.8 x
>>>>>>> Log10
>>>>>>> > (f MHz)
>>>>>>> >
>>>>>>> > De onde se presume que para os 40m por exemplo será:
>>>>>>> >
>>>>>>> > dBuV/m = 40 - log 7
>>>>>>> >
>>>>>>> > dBuV/m = 40 - 8,8 x 0,8451
>>>>>>> >
>>>>>>> > dBuv/m = 40 - 7,4369
>>>>>>> >
>>>>>>> > = 32,56 dBuV/m
>>>>>>> >
>>>>>>> > Assim e para facilitar a compreensão, transformamos estes
>>>>>>> > dBuV/m em dBms
>>>>>>> > (através de uma tabela que abunda na net) e verificamos que
>>>>>>> > corresponde
>>>>>>> > ao nivel de sinal de -75 dBm ou sejam 39,7uV. Sem dúvida
>>>>>>> um
>>>>>>> > sinal bem
>>>>>>> > forte, mas atenção!!!! isto é a 3m da linha que irradia e
>>>>>>> sem
>>>>>>> > nada pela
>>>>>>> > frente. Isto é o limite máximo permitido por lei para
>>>>>>> radiação
>>>>>>> > de linha
>>>>>>> > de por exemplo os PLC.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Se aumentar-mos a distancia da antena receptora para 10m
>>>>>>> > (sempre em
>>>>>>> > linha de vista) o nivel de sinal não pode ultrapassar os
>>>>>>> > -83dBm ou sejam
>>>>>>> > 15uV. Se o sistema estiver a funcionar de acordo com estas
>>>>>>> > normas, e com
>>>>>>> > os fios condutores dentro das paredes, dentro de um predio,
>>>>>>> a
>>>>>>> > uns 40 ou
>>>>>>> > 50m já não se deve escutar qualquer QRM, que é o que não
>>>>>>> acontece.
>>>>>>> >
>>>>>>> > --
>>>>>>> > Best 73 from:
>>>>>>> > regards from:
>>>>>>> > CT4RK
>>>>>>> > Carlos Mourato
>>>>>>> > Sines
>>>>>>> >
>>>>>>> > Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
>>>>>>> Line.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Salve as frequencias de rádio. Não use a rede electrica
>>>>>>> para
>>>>>>> > transmitir
>>>>>>> > dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços
>>>>>>> sem
>>>>>>> > voce se
>>>>>>> > aperceber. Diga não ao PLC.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Proteja o ambiente
>>>>>>> >
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>>>>>>> para os
>>>>>>> > destinatarios referidos, e não poderá ser considerado SPAM.
>>>>>>> > Se não desejar receber mais informações deste emissor,
>>>>>>> > responda a este
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>>>>>>> emissor
>>>>>>> > deste
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>>>>>>> > Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia
>>>>>>> sobre o
>>>>>>> > envio
>>>>>>> > de mensagens (Directiva 2000/31/CE do Parlamento Europeu;
>>>>>>> > Relatório
>>>>>>> > A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).
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>>>>>>> > Best 73 from:
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>>>>>>> > Sines
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>>>>>>> > Salve as frequencias de rádio. Não use a rede electrica para
>>>>>>> > transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços
>>>>>>> > sem voce se aperceber. Diga não ao PLC.
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