ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico

Quinta-Feira, 3 de Julho de 2008 - 10:42:28 WEST

carosd colegas
Em que condições acontecem a s comunicações a longa distancia em VHF, não
posso saber exactamente, pois por vezes deparamo-nos com fenómenos deveras
interessantes. isto a propósito de um hipotético contacto em 144.300 MHz que
fiz com Moscovo em 1999. Nunca recebi QSL nem me lembro do indicativo do OM.
No entanto ele disse estar em Moscovo. As condições estavam dificeis, havia
esporádica muito intensa, o QRM de outras estações da Europa era muito
elevado, e os poucos segundos que tive de recepção clara, indicavam um sinal
com alguma distorção, como se fosse aurora, com brutais e rápidas variações,
de entre 0 e S9+ e desaparecendo completamente em alguns minutos.
Nunca cheguei a entender o fenómeno, a ser verdade ter contactado  Moscovo
em VHF. Uma esporadica E seguida de aurora a média latitude?...Esporádica e
depois tropo disperção?...Ductos para a Russia são muito pouco
prováveis!...Estou convencido que o fenómeno se deveu a uma conjução de
diversos eventos na troposfera, e não apenas a um tipo de propagação.
Perante tal, acredito que apesar de pouco provável, tudo é possivel. No
entanto, se olhar-mos os mapas de tropo, sobre o Atlantico, podemos ver que
Portugal é uma zona previligiada nesses eventos. Toda a zona a norte do
equador, e que termina aqui em Portugal, é rica em condições tropo. Já a
Norte de nós, é um caso raro existir algum evento tropo de jeito. veja-se o
atlantico a Norte de Portugal e acabaram-se as manchas de cor quente!

73 de CT4RK

Em 02/07/08, CT1EKD <ct1ekd  mail.telepac.pt> escreveu:
>
> Sim, João efectivamente os Alemães tem uma imaginação fértil ao dizerem
> aquando dos contactos com EA8 a dupla reflexão se faz nos rios ibéricos,
> sem
> conhecerem a realidade, que é a fantástica "reflexão" troposfera que existe
> ao longo da costa de africa/Portugal na realidade trata-se de Tropo+SpE com
> a vantagem de o ângulo de ataque à camada E ser mais baixo que o
> nosso...Quando nos dias que dizem ter havido duplo salto de esporádica, os
> EA8 colocavam 59+60 dB troposferica, No entanto falam com a realidade que
> conhecem em DL...Não é por acaso o interesse da Revista DUBUS por estes
> lados...
>
> Ainda sobre o Digital, este tem uma vantagem de ter LOG's e de não
> necessitar de alguém em permanência para escutar o beacom.
> Existem registos de contactos entre a Grécia e a Africa do Sul por TEP,
> logo
> não me parece descabido contactos entre CT e o hemisfério SUL.
>
> Pedro - CT1EKD
>
>
> -----Original Message-----
> From: cluster-bounces  radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of João Gonçalves
> Costa
> Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 20:20
> To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico
>
> Colega Matias.
>
> Sei perfeitamente a que se refere, obviamente que quanto a mim o path
> Europa(Portugal)-Brasil(Rochedos) é mais "viável" e frequente que o quase
> mítico patch Europa-Caribe/EUA em CW ou Fonia.
>
> Atenção que existem descritos vários contactos em JT nos 2m entre o Reino
> Unido e a Terra Nova no Canadá. Alias e como sabe, alvo das maiores
> polémicas e nunca considerados pois estão aqui envolvidas outro tipo de
> propagações, a começar pelo EME. Portanto, ao utilizarmos o JT, poderemos
> estar a incorrer na mesma questão. Esta mesma foi debatida no Brasil,
> aquando da instalação do beacon PY0FF/B acabando-se por optar por CW ao
> invés do JT.
>
> Quanto a mim, o patch Portugal-Rochedos de S. Pedro e S. Paulo acontece
> muito mais frequentemente via  Propagação por "efeito de conduta" que
> somente nos equinócios de (Março e Outubro) e não apenas durante o máximo
> solar.
>
> A questão está, que para todos os efeitos radioamadoristos, os Rochedos são
> desabitados, no entanto, estão somente 55.1 minutos abaixo da linha do
> Equador.
>
> Relembro-me que ao ler o estudo alemão me pareceu que estavam a utilizar
> situações demasiado rebuscadas, quando para nós em Portugal, é muito vulgar
> escutar as Canárias com 5/9+60dB e mesmo Cabo Verde, graças ao "efeito de
> conduta" que quanto a mim não foi suficientemente exposto e devidamente
> analisado no estudo.
>
>
>
> João Costa
> CT1FBF
>
> ________________________________
>
> From: cluster-bounces  radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
> Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 19:11
> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico
>
>
> Colega João.
>
> Essa proposta é interessante tambem, mas tratam-se de duas  situações bem
> distintas.
> Este beacon tem com finalidade um  realizar o 1º Path transatlantico via a
> Troposfera, ou seja baixa atmosfera.
> Uma vez que não há mais nenhum modo de propagação possivel, a não ser
> multi-salto em Esporadica E, mas encontar 3  esporadicas
> alinhadas com Muf de 144mhz é como comprar 10 bilhetes de lotaria em 10
> paises diferentes e ganha-los todos.
> Põe-se assim de lado este modo e volta-se para o Tropo.
> É necessária muita potencia, mas o Tropo poderá ser efectado em qualquer
> altura do ano, talvez melhor no Inverno.
>
> O segundo Path que propõe, Europa- Brasil vem sendo apontado como possivel
> via TEP.
> Durante os equinocios os Hot spots das Caraibas e Sul do Brasil encontam-se
> abertos em frequencias até 144mhz.
> Há que afirme possivel que durante o maximo solar, via F2/TEP sejam
> possiveis contactos entre Europa e Sul America.
> Este modo é apenas possivel em latitudes iguais norte e sul, nos equinocios
> (Março e Outubro) e apenas durante o maximo solar ( daqui a 7 anos).
> O bom do TEP é que sabemos exactamente onde vai ser recebido o sinal de CT
> com maior intensidade.
> É  precisamente na mesma latitude, a sul  do equador geomagnetico!
> Isto tembem deve ser tido em conta!
>
> Mas acho que esta segunda sugestão pode aguardar uns tempos ;-)
>
> 73's
> Matias
> > From: joao.a.costa  ctt.pt
> > To: cluster  radio-amador.net
> > Date: Wed, 2 Jul 2008 18:33:29 +0100
> > Subject: ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico
> >
> > Já agora e se me permitem "meter a colher" para uma sugestão, que tal
> fazer uma "timetable ou schedule " computorizada tanto em CW, como em WSPR
> ou possivelmente noutro modo.
> >
> > Outra ideia, era redireccionar periodicamente as antenas tanto para o
> Hemisférico Sul, caso do Brasil, como para o Hemisfério Norte, Caribe e
> EUA.
> >
> > Pelos estudos anteriormente publicados por colegas alemães e já
> discutidos
> com o Carlos Mourato, o Joe(CT1HZE) e colegas brasileiros, em especial com
> o
> Flávio Archangelo (PY2ZX), acho perfeitamente viável numa primeira fase um
> contacto com os Rochedos de S. Pedro e S. Paulo*, infelizmente a maior
> parte
> do tempo "desabitados" radioamadoristicamente falando(existe a presença
> permanente de 4 cientistas na Estação Científica), mas com possibilidades
> de
> organização de expedições brasileiras; como Fernando de Noronha, que neste
> momento já tem o beacon PY0FF/B na frequência 144,298.9 CW, Potência: 50W,
> Antena: Yagi 7 elementos apontada para a Europa.
> >
> > Quase que apostava que o duto já chegou várias vezes aos Rochedos,
> independentemente das condições de rotação e outras que os sinais em VHF
> sofrem junto ao Equador. Alias, basta estudar as previsões do William
> Hepburn's no Worldwide Tropospheric Ducting Forecasts para constatar a
> viabilidade desta minha afirmação.
> >
> >
> > João Costa
> > CT1FBF
> >
> > Os vulgarmente denominados Rochedos de S. Pedro e S. Paulo são
> efectivamente o Arquipélago de São Pedro e São Paulo e está localizado na
> região equatorial do Oceano Atlântico, N00º55.1', W29º20.7'. Distam 870 km
> do Arquipélago de Fernando de Noronha e aproximadamente a 1.010 km ao ENE
> da
> cidade de Natal,no Brasil. A área total emersa é de aproximadamente 13 mil
> m² sendo a altitude máxima de 18 m. É constituído por 5 ilhas maiores e
> numerosos rochedos, sendo um dos lugares mais inóspitos do Brasil e da
> Terra.
> > ________________________________
> >
> > From: cluster-bounces  radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
> > Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 17:19
> > To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> > Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> >
> >
> > Olá Pedro
> > Obrigado pela sugestão.
> > Eu tambem sou a favor que este beacon deveria transmitir sinais de JT.
> > Sei que traria muitas desvantagens, tais como a nessecidade de um
> computador ligado ao Radio, e relogio sempre bem sincronizado.
> > .Todos o Circuito PA teria de ser linear, pois o JT é SSB.
> > As vantagem seriam os benditos 20Db's de ganho em cada lado.
> > Que ninguem pense que este beacon mesmo com 100Kw PAR algum dia chegará
> com mais de -20Dbs aos USA isto claro se algum dia chegar.
> > Dai que o CW será apenas mode indetificativo e deverá apenas existir
> durante alguns segundos do periodo (minuto)
> >
> > Neste modo de certeza que o projecto captaria a atenção de muitos colegas
> nos USA e tambem a da conhecida Universidade de Fisica de Priceton, onde o
> nosso colega e Prémio Nobel da Fisica, John Taylor, K1JT, Criador do
> programa trabalha.
> >
> > Julgo haver peso suficiente do lado do Digital para se pode avalia-lo no
> projecto
> > è um projecto de futuro que apresentaria Portugal estando na vanguarda da
> tecnologia.
> >
> > 73's
> > Matias
> >
> >
> >
> >
> > ________________________________
> >
> > From: pedro.namora  mail.telepac.pt
> > To: cluster  radio-amador.net
> > Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> > Date: Wed, 2 Jul 2008 15:32:31 +0100
> >
> >
> >
> > Desculpem estar a "meter a colher", mas se forem para utilizar um beacon
> digital, o mais indicado é o WSPR, trata-se de uma versão do WSJT para
> beacon.
> >
> >
> >
> > Pedro - CTEKD
> >
> >
> >
> > ________________________________
> >
> > From: cluster-bounces  radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
> > Sent: terça-feira, 1 de Julho de 2008 13:44
> > To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> > Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> >
> >
> >
> > Eu sugeri WSJT porque o programa tem a capacidade de descodificar os
> sinal
> com -30Db's.
> > Isto é muito importante, notem que um bom ouvido e bem treinado apenas
> pode escutar CW a -10bd's.
> > Isto é o WSJT é cerca de 100 vezes mais sensivel que o ouvido humano.
> > Já consegui descodificações com -33 bd´s .
> > Mas a mensagem pode ser 30 segundos de JT65A e 30 segundos de Slow-CW
> > Tal como são os beacons GB3RAL.
> >
> > A Rhombica tem de facto grandes vantagems, o take-off é exelente e em 2m
> tem uma temperatura de ruido Kº muito baixa.
> > A desvantagem será tambem fazer um tansformador 50ohms para 600ohms sem
> perdas em 144mhz.
> > E a Terminação para evitar a ganho de costas,que tambem é importante.
> >
> > Via Es já escutei muitas vezes sinais de Video em 67.250mhz com a antena
> dos 70mhz
> > Estes embora em multi-salto chegam a ser de s9+++.
> >
> > Obviamente que não podemos pensar em Es até ao State-side, mas sim tropo
> e
> neste caso temos de ter todo o QRO que for possivel.
> >
> > Já tenho indicação de alguns colegas que estão dispostos a construir uma
> antena identica nos USA para efectuar os testes.
> >
> > bora lá então avançar com isso....
> > Posso falcultar um PA Motorola com 300W heavy-duty para TX 24/24.
> > melhores 73's
> >
> > Matias
> >
> > ________________________________
> >
> > Date: Tue, 1 Jul 2008 11:57:52 +0100
> > From: radiofarol  gmail.com
> > To: cluster  radio-amador.net
> > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> >
> > Ahhh! esqueci de responder ao colega Matias acerca da manipulação. Tambem
> já pensei em JT, e ainda ontem escutei em 6m uma baliza em JT. No entanto,
> para facilitar a descodificação, dando ao mesmo tempo possibilidade de usar
> apenas o ouvido humano, estou a pensar em CW QRS (muito lento) ou CCW
> !!!...Não sei muito bem qual o termo aplicável.
> >
> >
> >
> > 73 CT4RK
> >
> >
> >
> > Em 01/07/08, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> escreveu:
> >
> > Pois caros colegas
> >
> > Não precisa ser no Alentejo. O que tem que ser é à beira mar, e a uma
> altitude máxima de uns 100m. De outra forma é dificil encontrar um angulo
> favorável para "entrada" num ducto troposférico. Outro importantissimo
> aspecto é a energia electrica, que sendo oferecida é o ideal.
> >
> > As antenas a utilizar, convem que sejam acompanhadas das devidas
> "credenciais", pois andam por aí muitos dBs comerciais à solta. Nada como a
> experiencia dos DXrs de VHF para aconselharem neste assunto. Aluminio da
> melhor qualidade, e "ferrarias" em inox é um dos aspectos fundamentais.
> Gostava de experimentar uma rombica, mas e onde está o espaço? A rombica
> era
> excelente, pois o diagrama de radiação é um leque. angulo muito baixo,
> porem
> uma abertura razoável, em função do ganho. Presumo que uma antena de 10
> ondas de lado tenha uma abertura de cerca de 30 graus, e um angulo de fogo
> muito estreito de entre 5 e 8 graus.
> >
> > equipamentos já temos, frequencia atribuida pela IARU tambem, só falta as
> antenas e o local.
> >
> >
> >
> > 73 de CT4RK
> >
> >
> >
> > Em 01/07/08, Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com> escreveu:
> >
> > Boas
> >
> > Aqui para as minhas bandas (Caparica) existem alguns locais que com um
> pouco de tacto e a alguma persuasão poderiam ser usados.
> > Estou a lembrar-me da Mata dos Medos onde existem dois pontos de apoio
> vigiados e à beira mar com uma cota que deve andar pelos 70 metros.
> >
> > Claro que a Caparica está para além do tejo mas não é Alentejo...
> >
> > Seria um projecto muito interessante.
> > Numa primeira fase acho que seria interessante tentar escutar broadcast
> em
> VHF dos americanos, embora seja FM a potência radiada é considerável...
> (não
> sei porquê mas acho escrevi uma asneira).
> >
> > 73
> >
> > Paulo Calvo, CT1IDW
> >
> >
> > antonio matias escreveu:
> >
> > Nãp sei a razão, mas muitas respostas que faço aqui nas listas, vão
> apenas
> para o autor e não para a lista.
> > Dai não consigo responder ao assunto do tal Burro.
> > Colega Mourato, se não houver espaço no Alentejo, não estou a ver onde no
> territorio nacional o possa haver he he.
> > a ideia é boa, mas mesmo com 5KW Par não será facil.
> > A menos que em vez de CW o beacon transmita em SSB sinais de WSJT.
> > Isto é possivel com um pequeno gravador digital, os beacons GB3RAL estão
> com este sistema.
> > quanto a uma rhombica ter 49db's de ganho, continuo a achar que é um
> exagero de numeros.
> > deixo aqui um artigo de um colega que constuiu uma.
> > http://www.bigskyspaces.com/w7gj/LaPorte1.jpg
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Date: Tue, 1 Jul 2008 09:13:02 +0100
> > From: radiofarol  gmail.com
> > To: cluster  radio-amador.net
> > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> >
> > Matias
> > Eu já falei com a ANACOM sobre o projecto Em termos de potencia
> > falei em 5Kw PAR. Assustaram-se mas depois recomposeram-se do
> > susto, quando eu sublinhei PAR.
> > Quanto às rombicas, por acaso tenho uma coisa e que faz muita
> > falta. Um resistencia de morganite de 500ohms 1000watts. Não são
> > 600, mas a diferença não seria muito grande!...Apenas uma ligeira
> > diferença na relação frente costas.
> > A unica coisa que falta à ARLA para avançar com o projecto é mesmo
> > só o lugar ideal para colocar a baliza. (com alimentação eléctrica
> > claro).
> > 73 de CT4RK
> >
> > Em 01/07/08, *antonio matias* <ct1ffu  hotmail.com
> >
> > <mailto:ct1ffu  hotmail.com>> escreveu:
> >
> >
> >
> > Ora boas.
> > O colega fala de 40 e tal DB's como se isso fosse um ganho
> > vulgar he he.
> > Uma rombica grande, mesmo em VHF, pode chegar a uma ganho de
> > mais de 20Db's.
> > Mas 40 e tal era preciso uma parábola do tamanho do Alentejo
> > para se conseguir esse ganho he he.
> > Não nos esqueçamos que para ter mais 3 db's é preciso sempre
> > dobrar o tamanho da antena.
> > Encontrei um desenho de duas Rhombicas enfasadas para 144mhz
> > com 25m cada uma.
> > O ganho anda nos 27db's- nada mau.
> > para chegarmos perto dos _40Dbs_ teremos de ter duas Rombicas
> > enfasadas com perto de /_1 Km cada uma_/.
> > Não era mau não senhor!
> > Acho que uma medida aceitavel seria na ordem dos 20m e apenas
> > uma antena.
> > Qualquer coisa como 18 Db's já era exelente e praticavel.
> > 18Bd's com uma Potencia de 1Kw teriamos uma PAR de qualquer
> > coisa como _60 Kw. 48 DBW's _
> > Em modo beacon uma antenas destas mesmo com 50W já radiava uma
> > potencia aparente de 3KW ou 35DBW's
> > Já estamos a falar de coisas a serio.
> > Teriamos aqui uma pequena barreira legal com estas condições.
> > As Rombicas tem tanto ganho para diante, como para traz. como
> > não é facil terminar 1000W com 600 ohms, teriamos tanta
> > potencia para o Atlantico como para Portugal, coisa que não
> > iria cair bem no goto da Anacom eram 30Kw de RF a cruzar o
> > nosso espaço em 144mhz.
> > Mas isso são contas doutro rosário
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > From: ct1ffu  hotmail.com <mailto:ct1ffu  hotmail.com>
> > To: cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net>
> >
> >
> > Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> > Date: Mon, 30 Jun 2008 20:13:19 +0000
> >
> >
> > Olá colegas
> > A ideia é boa.
> > Mas um QSO X-atlantico em 144mhz não se faz com 20W e um
> > dipolo.
> > Para um QSO X-atlantico em VHF é preciso haver uma grande
> > conjunção de condições.
> > Sei de umas tentativas por parte de colegas Ingleses que
> > tentaram esse QSO usando uma rombica e varios KW's EIRP
> > durante um periodo favoravel de chuva de meteoros.
> > Usaram então o modo HSCW e consta, segundo G4DEZ, que
> > chegaram a escutar-se, mas o QSO não foi completo.
> > A melhor maneira talvez seria montar duas rombicas
> > de muitos comprimentos de onda em locais isolados e bem
> > apontadas uma com a outra, algures num local elevado da
> > costa Portuguesa.
> > Ter disponiveis pelo menos 1Kw e usar o WSJT, pois garante
> > boa recepção até -30dbs.
> > Fazer testes continuados com a estação DX, que deverá ter
> > as mesmas condições, e tentar nos periodos em que existe
> > Chordal-Tropo e pico de Chuva de Meteoros.
> > è um bom desafio sem duvida, faltaria encontrar alguem do
> > outro lado, disposto a tamanha tarefa.
> > melhores 73's
> > Matias
> > CT1FFU
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Date: Mon, 30 Jun 2008 19:47:13 +0100
> >
> > From: radiofarol  gmail.com <mailto:radiofarol  gmail.com>
> > To: cluster  radio-amador.net
> > <mailto:cluster  radio-amador.net>
> > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais uma acha para a fogueira
> >
> > Colega Paulo
> >
> > A ARLA tem planeado e consta dos seus objectivos, a
> > instalação de um BEACON transatlantico. só ainda não
> > está operativo por falta do local adequado para o
> > mesmo. A frequencia está atribuida pela IARU e é
> > 144,409 MHz.
> > Assim se arranje um bom local para albergar o mesmo e
> > a obra seguem em frente
> >
> >
> > 2008/6/30 Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com
> > <mailto:ct1idw  gmail.com>>:
> >
> > Boas,
> >
> > Como gosto de polémicas e burburinho, e como anda
> > por aqui malta que gosta de VHF e UHF vou lançar
> > aqui um desafio.
> >
> > As antenas rombicas para V e UHF.
> >
> > Já alguém experimentou? É que até num quintalito
> > se pode instalar uma coisa destas.
> >
> > Existe um troféu para quem atravessar o Atlântico
> > em VHF, ora temos a ARLA que está no litoral
> > Atlântico e possui entre os seus sócios pessoal
> > com aptidões.
> >
> > Opiniões?
> >
> > 73
> >
> > Paulo Calvo, CT1IDW
> >
> > PS: Espero estar QRV em HF como EA6/CT1IDW a
> > partir de 2 de Julho.
> >
> > _______________________________________________
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> >
> >
> >
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> > CT4RK
> > Carlos Mourato
> > Sines
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> > Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over
> > Power Line.
> >
> > Salve as frequencias de rádio. Não use a rede
> > electrica para transmitir dados. O PLC causa fortes
> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber.
> > Diga não ao PLC.
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.

Salve as frequencias de rádio. Não use a rede electrica para transmitir
dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
aperceber. Diga não ao PLC.

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