ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico

Quarta-Feira, 2 de Julho de 2008 - 22:57:02 WEST

Sim, João efectivamente os Alemães tem uma imaginação fértil ao dizerem
aquando dos contactos com EA8 a dupla reflexão se faz nos rios ibéricos, sem
conhecerem a realidade, que é a fantástica "reflexão" troposfera que existe
ao longo da costa de africa/Portugal na realidade trata-se de Tropo+SpE com
a vantagem de o ângulo de ataque à camada E ser mais baixo que o
nosso...Quando nos dias que dizem ter havido duplo salto de esporádica, os
EA8 colocavam 59+60 dB troposferica, No entanto falam com a realidade que
conhecem em DL...Não é por acaso o interesse da Revista DUBUS por estes
lados...

Ainda sobre o Digital, este tem uma vantagem de ter LOG's e de não
necessitar de alguém em permanência para escutar o beacom.
Existem registos de contactos entre a Grécia e a Africa do Sul por TEP, logo
não me parece descabido contactos entre CT e o hemisfério SUL.

Pedro - CT1EKD

-----Original Message-----
From: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of João Gonçalves Costa
Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 20:20
To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico

Colega Matias.

Sei perfeitamente a que se refere, obviamente que quanto a mim o path
Europa(Portugal)-Brasil(Rochedos) é mais "viável" e frequente que o quase
mítico patch Europa-Caribe/EUA em CW ou Fonia.

Atenção que existem descritos vários contactos em JT nos 2m entre o Reino
Unido e a Terra Nova no Canadá. Alias e como sabe, alvo das maiores
polémicas e nunca considerados pois estão aqui envolvidas outro tipo de
propagações, a começar pelo EME. Portanto, ao utilizarmos o JT, poderemos
estar a incorrer na mesma questão. Esta mesma foi debatida no Brasil,
aquando da instalação do beacon PY0FF/B acabando-se por optar por CW ao
invés do JT.

Quanto a mim, o patch Portugal-Rochedos de S. Pedro e S. Paulo acontece
muito mais frequentemente via  Propagação por "efeito de conduta" que
somente nos equinócios de (Março e Outubro) e não apenas durante o máximo
solar.

A questão está, que para todos os efeitos radioamadoristos, os Rochedos são
desabitados, no entanto, estão somente 55.1 minutos abaixo da linha do
Equador.

Relembro-me que ao ler o estudo alemão me pareceu que estavam a utilizar
situações demasiado rebuscadas, quando para nós em Portugal, é muito vulgar
escutar as Canárias com 5/9+60dB e mesmo Cabo Verde, graças ao "efeito de
conduta" que quanto a mim não foi suficientemente exposto e devidamente
analisado no estudo.

João Costa
CT1FBF

________________________________

From: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 19:11
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico

Colega João.

Essa proposta é interessante tambem, mas tratam-se de duas  situações bem
distintas.
Este beacon tem com finalidade um  realizar o 1º Path transatlantico via a
Troposfera, ou seja baixa atmosfera.
Uma vez que não há mais nenhum modo de propagação possivel, a não ser
multi-salto em Esporadica E, mas encontar 3  esporadicas
alinhadas com Muf de 144mhz é como comprar 10 bilhetes de lotaria em 10
paises diferentes e ganha-los todos.
Põe-se assim de lado este modo e volta-se para o Tropo.
É necessária muita potencia, mas o Tropo poderá ser efectado em qualquer
altura do ano, talvez melhor no Inverno.

O segundo Path que propõe, Europa- Brasil vem sendo apontado como possivel
via TEP.
Durante os equinocios os Hot spots das Caraibas e Sul do Brasil encontam-se
abertos em frequencias até 144mhz.
Há que afirme possivel que durante o maximo solar, via F2/TEP sejam
possiveis contactos entre Europa e Sul America.
Este modo é apenas possivel em latitudes iguais norte e sul, nos equinocios
(Março e Outubro) e apenas durante o maximo solar ( daqui a 7 anos).
O bom do TEP é que sabemos exactamente onde vai ser recebido o sinal de CT
com maior intensidade.
É  precisamente na mesma latitude, a sul  do equador geomagnetico!
Isto tembem deve ser tido em conta!

Mas acho que esta segunda sugestão pode aguardar uns tempos ;-)

73's
Matias
> From: joao.a.costa  ctt.pt
> To: cluster  radio-amador.net
> Date: Wed, 2 Jul 2008 18:33:29 +0100
> Subject: ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico
>
> Já agora e se me permitem "meter a colher" para uma sugestão, que tal
fazer uma "timetable ou schedule " computorizada tanto em CW, como em WSPR
ou possivelmente noutro modo.
>
> Outra ideia, era redireccionar periodicamente as antenas tanto para o
Hemisférico Sul, caso do Brasil, como para o Hemisfério Norte, Caribe e EUA.
>
> Pelos estudos anteriormente publicados por colegas alemães e já discutidos
com o Carlos Mourato, o Joe(CT1HZE) e colegas brasileiros, em especial com o
Flávio Archangelo (PY2ZX), acho perfeitamente viável numa primeira fase um
contacto com os Rochedos de S. Pedro e S. Paulo*, infelizmente a maior parte
do tempo "desabitados" radioamadoristicamente falando(existe a presença
permanente de 4 cientistas na Estação Científica), mas com possibilidades de
organização de expedições brasileiras; como Fernando de Noronha, que neste
momento já tem o beacon PY0FF/B na frequência 144,298.9 CW, Potência: 50W,
Antena: Yagi 7 elementos apontada para a Europa.
>
> Quase que apostava que o duto já chegou várias vezes aos Rochedos,
independentemente das condições de rotação e outras que os sinais em VHF
sofrem junto ao Equador. Alias, basta estudar as previsões do William
Hepburn's no Worldwide Tropospheric Ducting Forecasts para constatar a
viabilidade desta minha afirmação.
>
>
> João Costa
> CT1FBF
>
> Os vulgarmente denominados Rochedos de S. Pedro e S. Paulo são
efectivamente o Arquipélago de São Pedro e São Paulo e está localizado na
região equatorial do Oceano Atlântico, N00º55.1', W29º20.7'. Distam 870 km
do Arquipélago de Fernando de Noronha e aproximadamente a 1.010 km ao ENE da
cidade de Natal,no Brasil. A área total emersa é de aproximadamente 13 mil
m² sendo a altitude máxima de 18 m. É constituído por 5 ilhas maiores e
numerosos rochedos, sendo um dos lugares mais inóspitos do Brasil e da
Terra.
> ________________________________
>
> From: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
> Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 17:19
> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>
>
> Olá Pedro
> Obrigado pela sugestão.
> Eu tambem sou a favor que este beacon deveria transmitir sinais de JT.
> Sei que traria muitas desvantagens, tais como a nessecidade de um
computador ligado ao Radio, e relogio sempre bem sincronizado.
> .Todos o Circuito PA teria de ser linear, pois o JT é SSB.
> As vantagem seriam os benditos 20Db's de ganho em cada lado.
> Que ninguem pense que este beacon mesmo com 100Kw PAR algum dia chegará
com mais de -20Dbs aos USA isto claro se algum dia chegar.
> Dai que o CW será apenas mode indetificativo e deverá apenas existir
durante alguns segundos do periodo (minuto)
>
> Neste modo de certeza que o projecto captaria a atenção de muitos colegas
nos USA e tambem a da conhecida Universidade de Fisica de Priceton, onde o
nosso colega e Prémio Nobel da Fisica, John Taylor, K1JT, Criador do
programa trabalha.
>
> Julgo haver peso suficiente do lado do Digital para se pode avalia-lo no
projecto
> è um projecto de futuro que apresentaria Portugal estando na vanguarda da
tecnologia.
>
> 73's
> Matias
>
>
>
>
> ________________________________
>
> From: pedro.namora  mail.telepac.pt
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> Date: Wed, 2 Jul 2008 15:32:31 +0100
>
>
>
> Desculpem estar a "meter a colher", mas se forem para utilizar um beacon
digital, o mais indicado é o WSPR, trata-se de uma versão do WSJT para
beacon.
>
>
>
> Pedro - CTEKD
>
>
>
> ________________________________
>
> From: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
> Sent: terça-feira, 1 de Julho de 2008 13:44
> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>
>
>
> Eu sugeri WSJT porque o programa tem a capacidade de descodificar os sinal
com -30Db's.
> Isto é muito importante, notem que um bom ouvido e bem treinado apenas
pode escutar CW a -10bd's.
> Isto é o WSJT é cerca de 100 vezes mais sensivel que o ouvido humano.
> Já consegui descodificações com -33 bd´s .
> Mas a mensagem pode ser 30 segundos de JT65A e 30 segundos de Slow-CW
> Tal como são os beacons GB3RAL.
>
> A Rhombica tem de facto grandes vantagems, o take-off é exelente e em 2m
tem uma temperatura de ruido Kº muito baixa.
> A desvantagem será tambem fazer um tansformador 50ohms para 600ohms sem
perdas em 144mhz.
> E a Terminação para evitar a ganho de costas,que tambem é importante.
>
> Via Es já escutei muitas vezes sinais de Video em 67.250mhz com a antena
dos 70mhz
> Estes embora em multi-salto chegam a ser de s9+++.
>
> Obviamente que não podemos pensar em Es até ao State-side, mas sim tropo e
neste caso temos de ter todo o QRO que for possivel.
>
> Já tenho indicação de alguns colegas que estão dispostos a construir uma
antena identica nos USA para efectuar os testes.
>
> bora lá então avançar com isso....
> Posso falcultar um PA Motorola com 300W heavy-duty para TX 24/24.
> melhores 73's
>
> Matias
>
> ________________________________
>
> Date: Tue, 1 Jul 2008 11:57:52 +0100
> From: radiofarol  gmail.com
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>
> Ahhh! esqueci de responder ao colega Matias acerca da manipulação. Tambem
já pensei em JT, e ainda ontem escutei em 6m uma baliza em JT. No entanto,
para facilitar a descodificação, dando ao mesmo tempo possibilidade de usar
apenas o ouvido humano, estou a pensar em CW QRS (muito lento) ou CCW
!!!...Não sei muito bem qual o termo aplicável.
>
>
>
> 73 CT4RK
>
>
>
> Em 01/07/08, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> escreveu:
>
> Pois caros colegas
>
> Não precisa ser no Alentejo. O que tem que ser é à beira mar, e a uma
altitude máxima de uns 100m. De outra forma é dificil encontrar um angulo
favorável para "entrada" num ducto troposférico. Outro importantissimo
aspecto é a energia electrica, que sendo oferecida é o ideal.
>
> As antenas a utilizar, convem que sejam acompanhadas das devidas
"credenciais", pois andam por aí muitos dBs comerciais à solta. Nada como a
experiencia dos DXrs de VHF para aconselharem neste assunto. Aluminio da
melhor qualidade, e "ferrarias" em inox é um dos aspectos fundamentais.
Gostava de experimentar uma rombica, mas e onde está o espaço? A rombica era
excelente, pois o diagrama de radiação é um leque. angulo muito baixo, porem
uma abertura razoável, em função do ganho. Presumo que uma antena de 10
ondas de lado tenha uma abertura de cerca de 30 graus, e um angulo de fogo
muito estreito de entre 5 e 8 graus.
>
> equipamentos já temos, frequencia atribuida pela IARU tambem, só falta as
antenas e o local.
>
>
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
> Em 01/07/08, Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com> escreveu:
>
> Boas
>
> Aqui para as minhas bandas (Caparica) existem alguns locais que com um
pouco de tacto e a alguma persuasão poderiam ser usados.
> Estou a lembrar-me da Mata dos Medos onde existem dois pontos de apoio
vigiados e à beira mar com uma cota que deve andar pelos 70 metros.
>
> Claro que a Caparica está para além do tejo mas não é Alentejo...
>
> Seria um projecto muito interessante.
> Numa primeira fase acho que seria interessante tentar escutar broadcast em
VHF dos americanos, embora seja FM a potência radiada é considerável... (não
sei porquê mas acho escrevi uma asneira).
>
> 73
>
> Paulo Calvo, CT1IDW
>
>
> antonio matias escreveu:
>
> Nãp sei a razão, mas muitas respostas que faço aqui nas listas, vão apenas
para o autor e não para a lista.
> Dai não consigo responder ao assunto do tal Burro.
> Colega Mourato, se não houver espaço no Alentejo, não estou a ver onde no
territorio nacional o possa haver he he.
> a ideia é boa, mas mesmo com 5KW Par não será facil.
> A menos que em vez de CW o beacon transmita em SSB sinais de WSJT.
> Isto é possivel com um pequeno gravador digital, os beacons GB3RAL estão
com este sistema.
> quanto a uma rhombica ter 49db's de ganho, continuo a achar que é um
exagero de numeros.
> deixo aqui um artigo de um colega que constuiu uma.
> http://www.bigskyspaces.com/w7gj/LaPorte1.jpg
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Tue, 1 Jul 2008 09:13:02 +0100
> From: radiofarol  gmail.com
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>
> Matias
> Eu já falei com a ANACOM sobre o projecto Em termos de potencia
> falei em 5Kw PAR. Assustaram-se mas depois recomposeram-se do
> susto, quando eu sublinhei PAR.
> Quanto às rombicas, por acaso tenho uma coisa e que faz muita
> falta. Um resistencia de morganite de 500ohms 1000watts. Não são
> 600, mas a diferença não seria muito grande!...Apenas uma ligeira
> diferença na relação frente costas.
> A unica coisa que falta à ARLA para avançar com o projecto é mesmo
> só o lugar ideal para colocar a baliza. (com alimentação eléctrica
> claro).
> 73 de CT4RK
>
> Em 01/07/08, *antonio matias* <ct1ffu  hotmail.com
>
> <mailto:ct1ffu  hotmail.com>> escreveu:
>
>
>
> Ora boas.
> O colega fala de 40 e tal DB's como se isso fosse um ganho
> vulgar he he.
> Uma rombica grande, mesmo em VHF, pode chegar a uma ganho de
> mais de 20Db's.
> Mas 40 e tal era preciso uma parábola do tamanho do Alentejo
> para se conseguir esse ganho he he.
> Não nos esqueçamos que para ter mais 3 db's é preciso sempre
> dobrar o tamanho da antena.
> Encontrei um desenho de duas Rhombicas enfasadas para 144mhz
> com 25m cada uma.
> O ganho anda nos 27db's- nada mau.
> para chegarmos perto dos _40Dbs_ teremos de ter duas Rombicas
> enfasadas com perto de /_1 Km cada uma_/.
> Não era mau não senhor!
> Acho que uma medida aceitavel seria na ordem dos 20m e apenas
> uma antena.
> Qualquer coisa como 18 Db's já era exelente e praticavel.
> 18Bd's com uma Potencia de 1Kw teriamos uma PAR de qualquer
> coisa como _60 Kw. 48 DBW's _
> Em modo beacon uma antenas destas mesmo com 50W já radiava uma
> potencia aparente de 3KW ou 35DBW's
> Já estamos a falar de coisas a serio.
> Teriamos aqui uma pequena barreira legal com estas condições.
> As Rombicas tem tanto ganho para diante, como para traz. como
> não é facil terminar 1000W com 600 ohms, teriamos tanta
> potencia para o Atlantico como para Portugal, coisa que não
> iria cair bem no goto da Anacom eram 30Kw de RF a cruzar o
> nosso espaço em 144mhz.
> Mas isso são contas doutro rosário
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> From: ct1ffu  hotmail.com <mailto:ct1ffu  hotmail.com>
> To: cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net>
>
>
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
> Date: Mon, 30 Jun 2008 20:13:19 +0000
>
>
> Olá colegas
> A ideia é boa.
> Mas um QSO X-atlantico em 144mhz não se faz com 20W e um
> dipolo.
> Para um QSO X-atlantico em VHF é preciso haver uma grande
> conjunção de condições.
> Sei de umas tentativas por parte de colegas Ingleses que
> tentaram esse QSO usando uma rombica e varios KW's EIRP
> durante um periodo favoravel de chuva de meteoros.
> Usaram então o modo HSCW e consta, segundo G4DEZ, que
> chegaram a escutar-se, mas o QSO não foi completo.
> A melhor maneira talvez seria montar duas rombicas
> de muitos comprimentos de onda em locais isolados e bem
> apontadas uma com a outra, algures num local elevado da
> costa Portuguesa.
> Ter disponiveis pelo menos 1Kw e usar o WSJT, pois garante
> boa recepção até -30dbs.
> Fazer testes continuados com a estação DX, que deverá ter
> as mesmas condições, e tentar nos periodos em que existe
> Chordal-Tropo e pico de Chuva de Meteoros.
> è um bom desafio sem duvida, faltaria encontrar alguem do
> outro lado, disposto a tamanha tarefa.
> melhores 73's
> Matias
> CT1FFU
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Mon, 30 Jun 2008 19:47:13 +0100
>
> From: radiofarol  gmail.com <mailto:radiofarol  gmail.com>
> To: cluster  radio-amador.net
> <mailto:cluster  radio-amador.net>
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais uma acha para a fogueira
>
> Colega Paulo
>
> A ARLA tem planeado e consta dos seus objectivos, a
> instalação de um BEACON transatlantico. só ainda não
> está operativo por falta do local adequado para o
> mesmo. A frequencia está atribuida pela IARU e é
> 144,409 MHz.
> Assim se arranje um bom local para albergar o mesmo e
> a obra seguem em frente
>
>
> 2008/6/30 Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com
> <mailto:ct1idw  gmail.com>>:
>
> Boas,
>
> Como gosto de polémicas e burburinho, e como anda
> por aqui malta que gosta de VHF e UHF vou lançar
> aqui um desafio.
>
> As antenas rombicas para V e UHF.
>
> Já alguém experimentou? É que até num quintalito
> se pode instalar uma coisa destas.
>
> Existe um troféu para quem atravessar o Atlântico
> em VHF, ora temos a ARLA que está no litoral
> Atlântico e possui entre os seus sócios pessoal
> com aptidões.
>
> Opiniões?
>
> 73
>
> Paulo Calvo, CT1IDW
>
> PS: Espero estar QRV em HF como EA6/CT1IDW a
> partir de 2 de Julho.
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