ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico

Quarta-Feira, 2 de Julho de 2008 - 19:10:33 WEST

Colega João.

Essa proposta é interessante tambem, mas tratam-se de duas  situações bem distintas.
Este beacon tem com finalidade um  realizar o 1º Path transatlantico via a Troposfera, ou seja baixa atmosfera.
Uma vez que não há mais nenhum modo de propagação possivel, a não ser multi-salto em Esporadica E, mas encontar 3  esporadicas 
alinhadas com Muf de 144mhz é como comprar 10 bilhetes de lotaria em 10 paises diferentes e ganha-los todos.
Põe-se assim de lado este modo e volta-se para o Tropo.
É necessária muita potencia, mas o Tropo poderá ser efectado em qualquer altura do ano, talvez melhor no Inverno.

O segundo Path que propõe, Europa- Brasil vem sendo apontado como possivel via TEP.
Durante os equinocios os Hot spots das Caraibas e Sul do Brasil encontam-se abertos em frequencias até 144mhz.
Há que afirme possivel que durante o maximo solar, via F2/TEP sejam possiveis contactos entre Europa e Sul America.
Este modo é apenas possivel em latitudes iguais norte e sul, nos equinocios (Março e Outubro) e apenas durante o maximo solar ( daqui a 7 anos).
O bom do TEP é que sabemos exactamente onde vai ser recebido o sinal de CT com maior intensidade.
É  precisamente na mesma latitude, a sul  do equador geomagnetico!
Isto tembem deve ser tido em conta!

Mas acho que esta segunda sugestão pode aguardar uns tempos ;-)
73's
Matias> From: joao.a.costa  ctt.pt> To: cluster  radio-amador.net> Date: Wed, 2 Jul 2008 18:33:29 +0100> Subject: ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico> > Já agora e se me permitem "meter a colher" para uma sugestão, que tal fazer uma "timetable ou schedule " computorizada tanto em CW, como em WSPR ou possivelmente noutro modo.> > Outra ideia, era redireccionar periodicamente as antenas tanto para o Hemisférico Sul, caso do Brasil, como para o Hemisfério Norte, Caribe e EUA.> > Pelos estudos anteriormente publicados por colegas alemães e já discutidos com o Carlos Mourato, o Joe(CT1HZE) e colegas brasileiros, em especial com o Flávio Archangelo (PY2ZX), acho perfeitamente viável numa primeira fase um contacto com os Rochedos de S. Pedro e S. Paulo*, infelizmente a maior parte do tempo "desabitados" radioamadoristicamente falando(existe a presença permanente de 4 cientistas na Estação Científica), mas com possibilidades de organização de expedições brasileiras; como Fernando de Noronha, que neste momento já tem o beacon PY0FF/B na frequência 144,298.9 CW, Potência: 50W, Antena: Yagi 7 elementos apontada para a Europa.> > Quase que apostava que o duto já chegou várias vezes aos Rochedos, independentemente das condições de rotação e outras que os sinais em VHF sofrem junto ao Equador. Alias, basta estudar as previsões do William Hepburn's no Worldwide Tropospheric Ducting Forecasts para constatar a viabilidade desta minha afirmação.> > > João Costa> CT1FBF> > Os vulgarmente denominados Rochedos de S. Pedro e S. Paulo são efectivamente o Arquipélago de São Pedro e São Paulo e está localizado na região equatorial do Oceano Atlântico, N00º55.1', W29º20.7'. Distam 870 km do Arquipélago de Fernando de Noronha e aproximadamente a 1.010 km ao ENE da cidade de Natal,no Brasil. A área total emersa é de aproximadamente 13 mil m² sendo a altitude máxima de 18 m. É constituído por 5 ilhas maiores e numerosos rochedos, sendo um dos lugares mais inóspitos do Brasil e da Terra.> ________________________________> > From: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias> Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 17:19> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico> > > Olá Pedro> Obrigado pela sugestão.> Eu tambem sou a favor que este beacon deveria transmitir sinais de JT.> Sei que traria muitas desvantagens, tais como a nessecidade de um computador ligado ao Radio, e relogio sempre bem sincronizado.> .Todos o Circuito PA teria de ser linear, pois o JT é SSB.> As vantagem seriam os benditos 20Db's de ganho em cada lado.> Que ninguem pense que este beacon mesmo com 100Kw PAR algum dia chegará com mais de -20Dbs aos USA isto claro se algum dia chegar.> Dai que o CW será apenas mode indetificativo e deverá apenas existir durante alguns segundos do periodo (minuto)> > Neste modo de certeza que o projecto captaria a atenção de muitos colegas nos USA e tambem a da conhecida Universidade de Fisica de Priceton, onde o nosso colega e Prémio Nobel da Fisica, John Taylor, K1JT, Criador do programa trabalha.> > Julgo haver peso suficiente do lado do Digital para se pode avalia-lo no projecto> è um projecto de futuro que apresentaria Portugal estando na vanguarda da tecnologia.> > 73's> Matias> > > > > ________________________________> > From: pedro.namora  mail.telepac.pt> To: cluster  radio-amador.net> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico> Date: Wed, 2 Jul 2008 15:32:31 +0100> > > > Desculpem estar a "meter a colher", mas se forem para utilizar um beacon digital, o mais indicado é o WSPR, trata-se de uma versão do WSJT para beacon.> > > > Pedro - CTEKD> > > > ________________________________> > From: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias> Sent: terça-feira, 1 de Julho de 2008 13:44> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico> > > > Eu sugeri WSJT porque o programa tem a capacidade de descodificar os sinal com -30Db's.> Isto é muito importante, notem que um bom ouvido e bem treinado apenas pode escutar CW a -10bd's.> Isto é o WSJT é cerca de 100 vezes mais sensivel que o ouvido humano.> Já consegui descodificações com -33 bd´s .> Mas a mensagem pode ser 30 segundos de JT65A e 30 segundos de Slow-CW> Tal como são os beacons GB3RAL.> > A Rhombica tem de facto grandes vantagems, o take-off é exelente e em 2m tem uma temperatura de ruido Kº muito baixa.> A desvantagem será tambem fazer um tansformador 50ohms para 600ohms sem perdas em 144mhz.> E a Terminação para evitar a ganho de costas,que tambem é importante.> > Via Es já escutei muitas vezes sinais de Video em 67.250mhz com a antena dos 70mhz> Estes embora em multi-salto chegam a ser de s9+++.> > Obviamente que não podemos pensar em Es até ao State-side, mas sim tropo e neste caso temos de ter todo o QRO que for possivel.> > Já tenho indicação de alguns colegas que estão dispostos a construir uma antena identica nos USA para efectuar os testes.> > bora lá então avançar com isso....> Posso falcultar um PA Motorola com 300W heavy-duty para TX 24/24.> melhores 73's> > Matias> > ________________________________> > Date: Tue, 1 Jul 2008 11:57:52 +0100> From: radiofarol  gmail.com> To: cluster  radio-amador.net> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico> > Ahhh! esqueci de responder ao colega Matias acerca da manipulação. Tambem já pensei em JT, e ainda ontem escutei em 6m uma baliza em JT. No entanto, para facilitar a descodificação, dando ao mesmo tempo possibilidade de usar apenas o ouvido humano, estou a pensar em CW QRS (muito lento) ou CCW !!!...Não sei muito bem qual o termo aplicável.> > > > 73 CT4RK> > > > Em 01/07/08, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> escreveu:> > Pois caros colegas> > Não precisa ser no Alentejo. O que tem que ser é à beira mar, e a uma altitude máxima de uns 100m. De outra forma é dificil encontrar um angulo favorável para "entrada" num ducto troposférico. Outro importantissimo aspecto é a energia electrica, que sendo oferecida é o ideal.> > As antenas a utilizar, convem que sejam acompanhadas das devidas "credenciais", pois andam por aí muitos dBs comerciais à solta. Nada como a experiencia dos DXrs de VHF para aconselharem neste assunto. Aluminio da melhor qualidade, e "ferrarias" em inox é um dos aspectos fundamentais. Gostava de experimentar uma rombica, mas e onde está o espaço? A rombica era excelente, pois o diagrama de radiação é um leque. angulo muito baixo, porem uma abertura razoável, em função do ganho. Presumo que uma antena de 10 ondas de lado tenha uma abertura de cerca de 30 graus, e um angulo de fogo muito estreito de entre 5 e 8 graus.> > equipamentos já temos, frequencia atribuida pela IARU tambem, só falta as antenas e o local.> > > > 73 de CT4RK> > > > Em 01/07/08, Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com> escreveu:> > Boas> > Aqui para as minhas bandas (Caparica) existem alguns locais que com um pouco de tacto e a alguma persuasão poderiam ser usados.> Estou a lembrar-me da Mata dos Medos onde existem dois pontos de apoio vigiados e à beira mar com uma cota que deve andar pelos 70 metros.> > Claro que a Caparica está para além do tejo mas não é Alentejo...> > Seria um projecto muito interessante.> Numa primeira fase acho que seria interessante tentar escutar broadcast em VHF dos americanos, embora seja FM a potência radiada é considerável... (não sei porquê mas acho escrevi uma asneira).> > 73> > Paulo Calvo, CT1IDW> > > antonio matias escreveu:> > Nãp sei a razão, mas muitas respostas que faço aqui nas listas, vão apenas para o autor e não para a lista.> Dai não consigo responder ao assunto do tal Burro.> Colega Mourato, se não houver espaço no Alentejo, não estou a ver onde no territorio nacional o possa haver he he.> a ideia é boa, mas mesmo com 5KW Par não será facil.> A menos que em vez de CW o beacon transmita em SSB sinais de WSJT.> Isto é possivel com um pequeno gravador digital, os beacons GB3RAL estão com este sistema.> quanto a uma rhombica ter 49db's de ganho, continuo a achar que é um exagero de numeros.> deixo aqui um artigo de um colega que constuiu uma.> http://www.bigskyspaces.com/w7gj/LaPorte1.jpg> > > ------------------------------------------------------------------------> Date: Tue, 1 Jul 2008 09:13:02 +0100> From: radiofarol  gmail.com> To: cluster  radio-amador.net> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico> > Matias> Eu já falei com a ANACOM sobre o projecto Em termos de potencia> falei em 5Kw PAR. Assustaram-se mas depois recomposeram-se do> susto, quando eu sublinhei PAR.> Quanto às rombicas, por acaso tenho uma coisa e que faz muita> falta. Um resistencia de morganite de 500ohms 1000watts. Não são> 600, mas a diferença não seria muito grande!...Apenas uma ligeira> diferença na relação frente costas.> A unica coisa que falta à ARLA para avançar com o projecto é mesmo> só o lugar ideal para colocar a baliza. (com alimentação eléctrica> claro).> 73 de CT4RK> > Em 01/07/08, *antonio matias* <ct1ffu  hotmail.com> > <mailto:ct1ffu  hotmail.com>> escreveu:> > > > Ora boas.> O colega fala de 40 e tal DB's como se isso fosse um ganho> vulgar he he.> Uma rombica grande, mesmo em VHF, pode chegar a uma ganho de> mais de 20Db's.> Mas 40 e tal era preciso uma parábola do tamanho do Alentejo> para se conseguir esse ganho he he.> Não nos esqueçamos que para ter mais 3 db's é preciso sempre> dobrar o tamanho da antena.> Encontrei um desenho de duas Rhombicas enfasadas para 144mhz> com 25m cada uma.> O ganho anda nos 27db's- nada mau.> para chegarmos perto dos _40Dbs_ teremos de ter duas Rombicas> enfasadas com perto de /_1 Km cada uma_/.> Não era mau não senhor!> Acho que uma medida aceitavel seria na ordem dos 20m e apenas> uma antena.> Qualquer coisa como 18 Db's já era exelente e praticavel.> 18Bd's com uma Potencia de 1Kw teriamos uma PAR de qualquer> coisa como _60 Kw. 48 DBW's _> Em modo beacon uma antenas destas mesmo com 50W já radiava uma> potencia aparente de 3KW ou 35DBW's> Já estamos a falar de coisas a serio.> Teriamos aqui uma pequena barreira legal com estas condições.> As Rombicas tem tanto ganho para diante, como para traz. como> não é facil terminar 1000W com 600 ohms, teriamos tanta> potencia para o Atlantico como para Portugal, coisa que não> iria cair bem no goto da Anacom eram 30Kw de RF a cruzar o> nosso espaço em 144mhz.> Mas isso são contas doutro rosário> > > ------------------------------------------------------------------------> > From: ct1ffu  hotmail.com <mailto:ct1ffu  hotmail.com>> To: cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net>> > > Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico> Date: Mon, 30 Jun 2008 20:13:19 +0000> > > Olá colegas> A ideia é boa.> Mas um QSO X-atlantico em 144mhz não se faz com 20W e um> dipolo.> Para um QSO X-atlantico em VHF é preciso haver uma grande> conjunção de condições.> Sei de umas tentativas por parte de colegas Ingleses que> tentaram esse QSO usando uma rombica e varios KW's EIRP> durante um periodo favoravel de chuva de meteoros.> Usaram então o modo HSCW e consta, segundo G4DEZ, que> chegaram a escutar-se, mas o QSO não foi completo.> A melhor maneira talvez seria montar duas rombicas> de muitos comprimentos de onda em locais isolados e bem> apontadas uma com a outra, algures num local elevado da> costa Portuguesa.> Ter disponiveis pelo menos 1Kw e usar o WSJT, pois garante> boa recepção até -30dbs.> Fazer testes continuados com a estação DX, que deverá ter> as mesmas condições, e tentar nos periodos em que existe> Chordal-Tropo e pico de Chuva de Meteoros.> è um bom desafio sem duvida, faltaria encontrar alguem do> outro lado, disposto a tamanha tarefa.> melhores 73's> Matias> CT1FFU> > > > ------------------------------------------------------------------------> Date: Mon, 30 Jun 2008 19:47:13 +0100> > From: radiofarol  gmail.com <mailto:radiofarol  gmail.com>> To: cluster  radio-amador.net> <mailto:cluster  radio-amador.net>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais uma acha para a fogueira> > Colega Paulo> > A ARLA tem planeado e consta dos seus objectivos, a> instalação de um BEACON transatlantico. só ainda não> está operativo por falta do local adequado para o> mesmo. A frequencia está atribuida pela IARU e é> 144,409 MHz.> Assim se arranje um bom local para albergar o mesmo e> a obra seguem em frente> > > 2008/6/30 Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com> <mailto:ct1idw  gmail.com>>:> > Boas,> > Como gosto de polémicas e burburinho, e como anda> por aqui malta que gosta de VHF e UHF vou lançar> aqui um desafio.> > As antenas rombicas para V e UHF.> > Já alguém experimentou? É que até num quintalito> se pode instalar uma coisa destas.> > Existe um troféu para quem atravessar o Atlântico> em VHF, ora temos a ARLA que está no litoral> Atlântico e possui entre os seus sócios pessoal> com aptidões.> > Opiniões?> > 73> > Paulo Calvo, CT1IDW> > PS: Espero estar QRV em HF como EA6/CT1IDW a> partir de 2 de Julho.> > _______________________________________________> CLUSTER mailing list> CLUSTER  radio-amador.net> <mailto:CLUSTER  radio-amador.net>> > > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster> > > > > -- Best 73 from:> regards from:> CT4RK> Carlos Mourato> Sines> > Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over> Power Line.> > Salve as frequencias de rádio. Não use a rede> electrica para transmitir dados. 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